Jag för min del skulle aldrig vara så respektlös mot ett barn som precis har skaffat sin första lilla gosiga lurvboll och vill leta efter BRA information från kunnigt kaninfolk och mötas med trådar om hur man bäst styckar och göder upp kaninen… Jag skulle inte heller ta med mitt barn till en djurfabrik… Finns många saker jag inte tycker att barn ska behöva se, men det kanske bör diskuteras? Ska sajten skrämma iväg kaninälskande barn?

Tycker att produktionsprat ska hållas dolt. Som sagt så finns det folk på den här sidan som är känsliga för sånt och då ska man respektera det.
Har dock inte sett så många produktionstrådar utanför den delen.. Men jag kanske bara har missat…

#1 Och vad skulle du säga ingående till ett barn om de frågar dig varför du inte äter djur?

Jag berättar för dem att det finns människor som vill äta djur men att jag inte kan göra det därför att jag skulle må dåligt över att behöva döda en annan varelse. Att alla har rätt att tänka som de vill men att man ska känna efter i hjärtat vad som är rätt för en själv. Likadant med religion. För den sakens skull behöver man väl inte gå in på de vidriga detaljerna? Incest i bibeln, hur man styckar ett djur osv.

Tycker att produktionsdelen ska hållas dold.

#4 Nej, precis det jag menar. Och detaljer fanns det heller inte i tråden du hakade upp dig på.

Känner inte att det är fel att produktion i allmänhet diskuteras öppet, däremot kan metoder och mer ingående detaljer hållas dolt. 

Om man nu är så liten att man dels kan klassas som "barn" och dels blir uppskrämd av de öppna trådar som hittills berört produktion tror jag helt enkelt att man är för liten för att sitta på forum som detta oavsett.

Jag hänvisade till produktionsdelen. Jag hakade inte upp mig. Jag hänvisade Länkade till rätt forum Och förklarade varför Några fler felaktiga påståenden?

Nu är det dem som vill ha ett öppet slaktforum som ska lägga fram sina åsikter tycker jag. Eller finns det inga fler som tycker att det ska vara öppet?

Jag tycker det är bra skrivet i den tråden som ligger här intill i vänsterspalten. Rubriken börjar med (Känsligt innehåll). Den varnar läsarna för att det som finns i tråden inte kommer tilltala alla. Därför kan man själv välja ifall man klarar av att läsa eller inte. Oftast säger rubrikerna vad tråden handlar om, annars gör ju den inledande texten det. Och det är ingen som tvingar någon att läsa alla inlägg.

Jag själv mår dåligt av slakt överhuvudtaget och därför väljer jag oftast att inte klicka mig in i sådana trådar. Jag skulle kunna göra det för att klaga av mig, men till vilken nytta? Det kommer alltid finnas människor som tycker det är OK att äta kött och det är ingenting vi vegetarianer och veganer kan göra någonting åt, trotts att vi vill :)

Så läsa noga rubriken innan du klickar dig in i en tråd så slipper du förhoppningsvis att läsa om hur man slaktar en kanin. :)

#7 står du för att man bör köra/skrämma bort barn från forumet eller försökte du bara pika mig personligen. För det senaste misslyckades.

vi som inte vill läsa om vegetarianer och veganer, kan vi inte skapa en låst kategori för dem då så vi andra slipper läsa om det?.

#12 varför skulle ni behöva värja er från något som inte innehåller våld? Vad är så vidrigt med att inte vilja skada djur?

Det är ju inte så att min åsikt hoppar upp och biter dig? Jag kan omöjligt pracka på någon vad deras måltid ska innehålla. Om du har dåligt samvete och tar åt dig av att jag har en åsikt är ju trist isåfall. Jag blir inte provocerad av att du äter kött, men jag tycker inte att det är lämpligt att Barn ska läsa om detaljer hur man slaktar nåt som är så kärt för dem som deras husdjur.

#13 Personligen tycker jag vegantråden var en riktig pest och pina att klicka sig in på då köttätare praktiskt taget gjordes till åtlöje.

Sånt vill inte jag läsa, och jag tror faktiskt det finns fler som inte tyckte om den tråden.

Man kan väl inte ta åt sig så hårt om man står för vad man gör?

#16 ta åt mig gjorde jag inte, men veganer och vegetarianer sjönk så lågt i mina ögon tack vare den tråden, och jag känner att vegetarianer och veganer som faktiskt inte försöker trycka ned köttätare förtjänar inte det.

MITT förslag är iaf att produktionsdelen ska fortsatt hållas låst och att det ska lysa en liten varningstriangel (rent symboliskt menat) så inte barn ska behöva råka klicka sig in där.

#11 Nej jag säger helt enkelt att för små barn som blir skrämda inte har något på forum att göra. Är man väldigt liten så finns det sidor som är mer anpassade för en yngre publik, här ska man kunna diskutera allt som har med kaniner att göra. En bild på ett sår på en kanin skulle likväl kunna "skrämma bort" ett mindre barn. Det gynnar ärligt talat inte någon att barnanpassa det här forumet hur mycket som helst.

Jag tycker också att Vegan/vegetariantrådar bör vara dolda. De skapar så onödigt dålig stämmning här på sajten.

#16 förstår ifall du vill att alla ska sluta döda och äta kött, det vill jag och många andra också. Men vi kan inte hålla på och klaga på dem som anser att det är rätt att äta kött. Så länge de behandlar djuren väl så bör vi inte lägga oss i. Även trots vi hatar det. Jag hatar att sitta vid samma matbord som min familj som alla är köttätare, men jag accepterar att det är deras livstil. Jag har min. Jag hatar att min pappa själv slaktar sina djur till mat men jag accepterar det för det är så han vill att det ska vara. Han vill veta var han får sitt kött ifrån och att djuren haft det bra.

Det vore andra bullar ifall köttätarna hade plågat sina djur och skrivit öppet om detta. Men så är inte fallet just nu. Nu vill de bara dela med sig av hur man gör för att djuret ska lida så lite så möjligt och ha det bra medan de är i liv. Mer än så kan vi inte begära. För hur gärna vi än vill att ALLA människor på jorden ska sluta äta kött kommer det aldrig hända. Tyvärr.

Så som jag sa innan, gör dig själv en tjänst och strunta i att klicka dig in på sådana trådar!

Finns det någon moderator som kan ta del av denna diskussionen. Finns det några riktlinjer för hur det ska se ut? Varför finns en produktionsdel som är låst alls om kaninslakt diskuteras öppet ändå? Bör man diskutera vidare i ämnet?

Det här är ett forum om kaniner, inte om våra vanor att äta eller inte äta kött. Vegantråden blev otroligt dömande och hemsk, och det är även sådana här trådar som tenderar att spåra ur. Det är ingen idé att försöka diskutera och döma varandras etiska aspekter här, gör det via PM istället.

#18 En varningstriangel hade kunnat vara en bra idé för känsliga trådar i det öppna forumet med :)

#8 Som sagt så syns inte produktionsdelen för nya medlemmar utan måste låsas upp för dem. Och ingående detaljer fanns inte med i den tråden om hur slakt går till m.m.

Så därför förstår jag inte varför en sådan tråd bör flyttas överhuvudtaget och varför du blir stött av det. Tycker du sjukdomstrådar också bör hållas dolda, de innehåller ju rätt starka bilder ibland. Konstigt om man inte blir stött av det också isf..

#21 Jag har ALDRIG NÅGONSIN sagt till någon att de inte ska äta kött. Jag kan vara hård i mitt ordval. Stycka en kanin. Det är ju exakt det folk gör? Jag lindar inte in det i fina ord, men jag respekterar definitivt allas val att äta vad de vill. Min sambo äter kött. Han STÅR åtminstone för det och blir inte ledsen över att jag har en åsikt. Jag kastar den inte i ansiktet på honom heller, då hade jag inte haft något förhållande :)

#25 Du uttrycker dig väl brutalt dock. Lägger otrevliga värderingar i orden. Stycka en kanin - ja, men äta ett husdjur - nej. Det är produktionsdjur. Precis som att vissa äter kanin äter jag inte min husdjusgris. Det är skillnad. Här på forumet låter du tyvärr väldigt nedlåtande mot köttätare.

Men inget i denna tråd eller i den förra handlar ett dugg om ifall "det är rätt eller fel att äta kött" Nu blandar ni ihop ämnen. Jag undrar hur forumsreglerna bör se ut för det verkar inte som om det finns en tydlig gräns för det. Kött eller inte kött. Hur ska reglerna se ut för en produktionsdel?

#26 berätta det för barnen på forumet när de klickar in sig på en slaktlänk-att det är skillnad på hennes lilla gulliga kanin och den kaninen de pratar om att stycka. Ni måste se det ur andras perspektiv också.

Det skulle vara praktiskt om det skulle gå att ha produktionsdelen öppen men om man klickar på en tråd kan det komma en popup där det står ungefär "trådar i detta underforum kan innehålla ämnen som vissa anser är stötande, vill du fortsätta?" och såklart ska man kunna välja "visa inte detta medelande igen".

Då skulle det vara fullt synligt att det underforumet finns men man blir ändå varnad. Tyvärr gissar jag att det skulle vara omöjligt att göra

#29 det tycker jag låter som en idé!

#28 Barn kan inte isoleras från verkligheten heller. Och barn har inget att göra på forum där vuxna diskuterar. Det är upp till föräldrarna att se till så att barnen inte går in på skrämmande sidor, inte varje sidas ansvar att vara barnvänlig.

Det är just denna diskussionen jag menade att det handlar om. Att komma med alternativ hur det skulle kunna se ut. För idag verkar det som inlägg om slakt hamnar lite här och var.

#29 Alternativt alltid synas på vänsterspalten, men när man väl klickar sig in där kan det stå att "Namn" måste låsa upp tråden för denne, för att denne person ska få tillstånd till den.

#31 så ditt förslag lyder "detta är ett vuxenforum och allt bör vara öppet" ?

#32 De inlägg som varit "stötande" har handlat om avlivning i allmänhet, även av husdjur. Akutavlivning exempelvis. En tråd som frågat efter köttraser, utan att gå in på detaljer. De mer detaljerade trådarna ligger låsta i produktionsdelen, och det ser jag som en bra sak. Den delen bör vara avgränsad. 

Men en varningstriangel eller liknande #29's förslag på mer stötande öppna inlägg kan ju vara en idé. Jag tror att det är svårt att ha alla inlägg om produktion öppna, men rent generella trådar så som avlivningstrådarna passar faktiskt bättre i den öppna delen enligt mig.

Edit: Jag skrev högre upp i tråden att jag ansåg att produktionsdelen skulle hållas avgränsad också ;) #34

#32 Jag har inte läst någonstans vilka tillhyggen och metoder på öppna forum som detta hur man slaktar dittan och dattan.

Bara frågor Vilken ras? som ger mest vinst.

Förstår inte hur du kan anse det stötande eftersom du själv verkade få full fart i motorn och kacklade ur dig saker såsom "slakta", "stycka" m.m trots att du verkar anse de orden stötande. Men men, jag är otroligt van vid dubbelmoral på forum 🤪

#33 enligt min mening det bästa förslaget hittills, alltså om du menar att trådarna är öppna men produktionsdelen syns. Men för att komma in på just den delen behöver man skriva in sitt namn igen?

#36 jag anser inte att det är stötande, vart ser du det???

#37 Alternativt att man fyller i sitt eget namn eller att "namnet" på sajtvärden står där, så klickar man på namnet så låser de upp forumet för en så fort de är online.

#38 Uppfattade det så i förra tråden.

#38 nej jag är inte upprörd för egen del. Då skulle jag inte göra något alls om dagarna förutom att vara upprörd och kränkt eftersom köttproduktionsinfo är ganska vanligt. Tycker dock att man bör vara försiktig med hur man lägger upp det för barn.

#40 Absolut, det håller jag med om. Är det ingående om hur slakt med tillhyggen, hur det används osv, då tycker jag det bör ligga inom produktion.

Dock kanske det blir en ändring där snart, vi får nog vänta och se vad sajtvärd/medarbetare tycker.

Jag tycker att det borde finnas bättre information om att det finns en produktionsdel. Typ att man ser dem bland de andra kategorierna, men om man klickar på den så står det att man behöver tillstånd för att se. Annars är det många som missar denna produktionsdel.

Men annars håller jag med. Jag vill inte läsa om styckning etc och det är någonting alla bör få välja själva.

Äsch, men herregud. Klart att det ska finnas en produktionsdel som är öppen. Varför skulle den vara låst?  Om man lägger trådarna som handlar om produktion i Produktionsdelen så kan ju folk välja om de ska gå in där eller inte.

Lite eget ansvar får man faktiskt ta och helt enkelt inte läsa i trådar man själv känner är obehagliga eller känsliga.

Tycker att ingen diskussion ska vara dold. Är det känsligt ämne som diskuteras i en tråd så kan man förvarna om det i rubriken. De som vet med sig att de är känsliga/lätt stötta kan då välja att inte klicka på den länken. Trådar som bryter mot sajtreglerna plockas bort.
Kaniner är trots allt ett produktionsdjur från början (och fortfarande till stor del), liksom får eller höns. Visst finns det människor som har resp djur bara som sällskap, men då kanske man ska dela upp det i två forum, ett "kanin.ifokus" där allt som har med kaniner och deras skötsel får diskuteras och ett t.ex. "sällskapskanin.ifokus" där bara de "gulliga" delarna får finnas. Men då ska det klart och tydligt stå i sajtreglerna vad syftet med sajten är och att man inte accepterar diskussioner kring vissa delar av kaninhobbyn.
Att dölja något ger intryck av att det är något otillåtet, och det begränsar även möjligheten att nya kaninägare kan hitta info om hur de kan kombinera sin hobby med både nytta och nöje om de så vill.

Men nu finns det en produktionsdel och den är låst…! Menar varför inte lägga alla kaninköttsdiskussioner där automatiskt på nåt sätt?

#44 Tycker faktiskt att det är ett ypperligt förslag med ett Sällskapskanin iFokus (även om du kanske inte menade allvar med förslaget)👍. Jag skulle iaf gärna hänga där, bland likasinnade som endast har sina kaniner som älskade sällskapsdjur🙂

Tycker att det är urlöjligt att behöva dölja information om någonting som för 60 år sedan var helt naturligt. Att man använde kanin som produktionsdjur.

Och personen du klagat på har dessutom redan i rubriken skrivit, att det vart känsligt ämne. Räcker inte det? 

Visst har du klagat men om du vill ha någon ändring på forumet kan du ta upp det med sajtvärden och sedan kan de höra med oss vad vi tycker om den eventuella ändringen, en röstning alltså. Mest rättvist då det finns folk som vill vara anonyma

Visst jag har ätit kanin, det smakade gott! Äter hellre närproducerade ekologiska kaniner än grönsaker som transporterats halva jordklotet och släppt ut massa växthusgaser. Även ekologiska grönsaker kan transporteras halva jordklotet

#43 tycker du att det enbart är ett vuxenforum? För du kan inte be ett barn att ta egenansvar väl?

#44 Förstår ditt tänk, men att se rubriker till vänster som kanske lyder "Ta ut inälvor" kanske inte är så passade:P

#47 väldigt dåligt argument… Att det var naturligt betyder inte att tiderna förändras. Det finns väldigt många obehagliga saker som förr var "naturligt." Tänker inte dra några paraleller, du kan nog själv komma på några…

#50 Anser inte att det är ett dåligt argument, då aveln var mycket bättre på den tiden än nu för tiden. Förr var aveln bättre och skötseln dåligare. Nu är skötseln 100% gånger bättre men aveln mycket sämre hos många arter.

#50 Du skulle inte kunna tänka dig att starta upp ett Sällskapskaniner iFokus?🙂Eller nån annan med tillräcklig tid och kunskap? Vore ju toppen så slipper det förhoppningsvis bli motsättningstrådar a la "vi och dem"🤔…

#48

Jag kan förstå att det är ett känsligt ämne. Men ärligt talat, att dra in barn i det hela känns väldigt… konstigt på något vis. Ett barn som är inne på kanin.ifokus kan likväl vara inne på något annat forum, och diverse olika satjer som inte heller är lämpade för barn. Vad ska man göra då? Jag tycker det isåfall ligger på föräldrarnas ansvar att prata med sitt barn om kaniner och hur man faktiskt kan äta kaninkött, INNAN dessa barn får lov att surfa på ett kaninforum. Ett barn kan likväl tycka att det är jättehemskt att läsa en tråd om en sjuk kanin. Ska dessa också bli låsta? Var ska man dra gränsen? Vem har ansvar över barnet? Vilka trådar ska man dölja, vilka ska få synas? 

Sen kan jag tycka att är ett barn gammalt nog att surfa runt på internet (ni vet ju alla hur internet är) så är nog barnet gammalt nog att veta att man faktiskt kan äta kaninkött… eller?

Enkelt uttryckt: man väljer själv vilka trådar man läser.

#51 Men fortfarande, förklara det för ett barn: varför det är skillnad på att stycka deras sällskapskanin och att stycka kaninen de i forumet pratar om. När de bara vill gå in och visa att de är lyckliga för att de har fått en kanin eller vill ha lite råd från kunniga som det finns här. Att det är naturligt-för vem? För dem för 60 år sen var det säkert det. För dig är det säkert det idag. För mig är det inte det. kaninen du föder upp för att slakta är nog inte tacksam heller. Se det ur andras perspektiv också. Jag respekterar att du äter vad du äter.

#54 Alltså nu kanske jag är jättegammal och inte minns hur det var att vara barn, men vi har alltid haft kanin, jag har alltid ätit kött och har också alltid vetat att de finns de som äter kaninkött. Jag tror inte jag var ett särskilt ovanligt barn utan jag tror det är rätt vanligt. Jag tror du ger barn lite för lite credit.

Menar du att vi ska ha en låst produktionsdel enbart för barnens skull?

#55 Kanske borde det finnas en helt annan sajt för köttproduktion av kanin istället. Jag trodde att detta var ett forum för alla. Alla, även köttätare, men man kan ha respekt för dem som inte vill läsa om sånt. Ps! Det finns redan en låst produktionsdel.

#56 Det är just det jag menar, det här är ett forum för ALLA, även de som använder kanin i produktion. Vad jag vet heter det kanin.ifokus, och då ingår väl även kanin som används i produktion? Det finns väl alla respekt för de som inte vill läsa om sånt, och de måste inte heller läsa. Man kan välja själv, det är inte så svårt.

PS. Jo jag vet.

#57 Jag tänker att den är låst av en anledning och undrar varför inte alla slaktdiskussioner hamnar där.

#54 Varför ska barn vara inne på internet? Det enda jag gjorde på datorn när jag var barn var att spela, inga forum eller internet. 

Det är ju inte som om vi på kanin.ifokus skriver i ett barns tråd "Så du vet föder vi upp kaniner som din kanin för att slakta och äta! :D"

Det är ditt ansvar som förälder att förklara saker som att det finns köttkaniner och vad det är för skillnad på produktionsdjur och sällskapsdjur. Lägg inte det på oss! Det är inte vårat fel ifall ditt barn läser något den inte bör på internet. Det är föräldrarnas ansvar, inte vårat. Lär ungarna att det finns slaktkaniner, så blir det inga bekymmer om det sedan.

Jag visste vid 5 års ålder att det fanns slaktkaniner, jag tog ingen skada. 

Det är idag naturligt med svin och nötproduktion, så varför inte ett mycket mer miljövänligare val, kanin?

Det känns verkligen som att det behövs två skilda sajter för det här. Produktionskanin ifokusoch sällskapskanin iFokus :/ Jag vet nog vart majoriteten från denna sajten skulle hamna. ;)

#59 varför finns det en låst produktionsdel då? Bör den inte vara låst enligt din mening?

Jag tar ansvar för vad mina barn läser på nätet, men förväntar mig också att vuxna människor kan tänka efter lite bättre och förstå att många på den här typ av sajt ÄR kaninälskande ungdomar och barn som inte VILL höra om slakt och styckning.

#61 Den är antagligen låst för att låta vettigt folk slippa hysteriska människor som du i alla trådar om slakt 🤐 För jag utgår från att du inte har tillgång till den låsta delen? Eller åtminstone, i den delen blir väl antagligen inlägg från dig borttagna direkt….

Nu skriver jag det uppenbara men det är ju ingen som tvingar någon att läsa trådar om slakt.

#63 Nej eftersom jag inte vill se diskussionerna alls så har jag aldrig begärt att få gå med där. Det är inget jag vill delta i. Det är toppen att man måste BE om att få komma in först och det skulle jag aldrig be om ;) vad skulle jag ha där att tillföra???

#64 Ne därför att de hamnar i en låst forumdel så att dem som inte vill se de diskussionerna slipper det. Därför tvingar ingen någon att läsa om produktionsdelen.

#65

Därför är frågan snarare; En LÅST del för veganer/vegetarianer!
Så man måste BE om att komma in där, så man slipper se såna trådar direkt när man kommer in. 

Medarbetare och/eller Sajtvärd! Vi har löst svaret på problemet :D

Även om produktionsdelen hade varit öppen hade ingen tvingat någon annan att läsa där. Så enkelt är det. Nu ger jag mig, känns som jag bara upprepar mig hela tiden.

#67 Det är ju ologiskt? Varför skulle någon behöva värja sig över något som inte innehåller våld? Varför skulle ett levnadssätt där man har kaninen i fokus utan att skada den behöva vara i en separat del?

Om Kanin.ifokus
Den här sidan är till för att alla ska kunna läsa och diskutera om allt de funderar över eller är nyfikna på som handlar om kaniner. 

-------------
Antingen behöver informationen ändras till; diskutera om kaniner, men inte om produktion och liknande… 

Eller så får vi låsa alla delar, då det ALLTID är någon som känner sig kränkt. Spelar ingen roll hur man gör.

Jag känner mig kränkt över att produktionsdelen är låst, men att det är fritt för veganer att spy galla över oss som gillar produktion. Jag tar MYCKET illa upp av trådar med "handikappade" kaniner som hålls vid livet. Jag tar också illa upp av de som avlar utan mål/kunskap bara för att det är gulligt.

Om produktionsdelen ska vara låst, så behöver vi låsa många fler delar. Så att man fritt kan välja vilka delar man är intresserad av. Då kan jag välja bort delen med "handikappade" kaniner. Då kan jag välja bort delen med "veganer".

#62 Forumet är till för "Allt om kaniner" vilket betyder att produktionskategorin ingår. Det får du som förälder vara med på om du tillåter ditt barn att vara på detta forum. 

Jag är en kaninälskande ungdom, det står jag för. Jag har inget emot kaninslakt.

Och jag förväntar mig av dig som vuxen att respektera/acceptera att vi FÅR skriva om sådant på detta forum. Det är inget du ska picka på oss för. 

Antingen får du säga till ditt barn, nej denna sida är opassande. Eller så får du acceptera att det kommer ibland stå saker om produktion, jag lovar dig det händer inte ofta. Endast när folk inte vet att det finns en låst del till produktionsprat.

  Eller så skapar du en sida för småbarn och kaniner. Ditt val men jag anser inte att du ska klaga och picka på oss, för något som inte är fel. 

Jag riktigt hatade den där vegetarian/vegantråden men inte f*n skrev jag det och förstörde tråden, jag lät den va. Det är respekt.

Jag klagar på ingen, tycker att det är bra att produktionsdelen är låst. Läs överskriften igen innan ni drar vidare på ämnen som det inte ens handlar om.

#72 Joho, du klagar på vad vi skriver på forumet. Annars skulle du väl inte skapa en sådan här tråd?

#60 Vad spelar de för roll var majoriteten skulle hamna? Dina argument är ur usla.

http://vegan.ifokus.se/ & http://vegetariskt.ifokus.se/ DÄR hör vegan/vegeterian tråden hemma inte på kanin.ifokus.

Håller även med Guldvingens, AkaiTsuki, Jills, spacesheep och alla andra med liknande åsikter, skönt att ni skrivit så bra så slipper jag försöka skriva ihop något vettigt utan att de blir rörigt ;)

Såhär var det. I förra tråden skrev jag trevligt till en tjej som undrade om köttkanin: Hej! Den diskussionen hör hemma på produktionsdelen Jag gav henne länken dit. Jag förklarade att det står under länken varför man har en produktionsdel. Mer än så var det inte förrän folk blev hysteriska. Därför beslutade jag mig för att skapa en tråd (denna) eftersom det var så många som ville ha en öppen produktionsdel, vilken idag är stängd. Läs inget mer in i saker. Frågan är den som står i första inlägget. Det har inget med att klaga att göra. Det har med vart diskussioner hör hemma att göra. Varför finns det en låst produktionsdel om man ändå diskuterar kaniner som produktionsdjur i det öppna forumet?

#75 man skriver i sitt inlägg vem det är riktat till och du svarade inte på min fråga?

Jag hoppas verkligen att sajten delas upp i två. Jag kommer bara hänga i den som handlar om sällskapskaniner.

#76 formulera om frågan så att den är tydlig. Ser bara en fråga och det är "Vad spelar det för roll vart majoriteten skulle hamna?" Okej, mitt svar är, därför att jag vill vara där majoriteten är som diskuterar husdjur och inte dödande av husdjur.

Vegetråden hör bra hemma här. Den handlar om oss som är likasinnade och dessutom har kanin, hur vi funderar kring djurrätt, är det ok att ha kanin i bur och liknande värderingar. Det behöver man inte bli stött av. (Varför man nu skulle bli stött av någon annans personliga åsikt fattar jag inte?) Jag blir ju nte stött av andras köttätande! :)

#77 Jaha, vad har de med saken och göra? 

#78 Frågar är tydlig. "Jag vill vara där majoriteten är" - vad menar du med det? Du sa tidigare att du inte klagar på någon men tycker inte de är speciellt trevligt skriver. De som slaktar kaniner slaktar inte husdjur utan ett produktionsdjur.

#79 Nej den hör inte bra hemma här, då kan du starta en tråd på vegetarianer iFokus istället. Om det inte är så att du bara var ute efter tjafs. 

Du fattar inte varför man blir stött av andras åsikter och samtidigt kan du inte vara inne på samma forum som dem som föder upp till produktion, finfin dubbelmoral!

Det stod i rubriken på tråden som detta startades av att de var känsligt ämne och då gör man själv ett val, klicka eller låta bli. Svårare än så är det inte och kommer aldrig att bli.

#80 jag menar att om forumet skulle delas i två delar sällskapskanin i fokus och produktionskanin iFokus så lär majoriteten hamna i sällskapskaniner i fokus och det är där jag också tänker vara. Det är mitt svar. Vegetråden var till för andra kaninägare som också var veg. Vill jag bara prata om veg. Så går jag till ett veg forum, men där finns inte lika mycket kaninfolk som här. Här kan jag träffa folk med likasinnade åsikter som OCKSÅ har kaniner som intresse. Det är inte dubbelmoral. Jag blir inte stött av slakttrådar. Men det finns en låst del av en anledning och därför bör man lägga köttdiskussionerna där. Vad fyller den annars för funktion? Onödigt att ha en produktionsdel om ingen skriver där. Eller hur?

#14 Det är precis vad den gör. Hade inte varenda kött-tråd blivit kapad av vegetarianer som tvunget ska berätta hur fel det är att äta kött hade denna diskussionen inte ens funnits.

Förstår inte vad djurrätt har med  veganism att göra heller, ang. vegantråden. Får inte vi hemska kaninätare tycka att det är fel att hålla kaniner isolerade i små burar? Har du funderat på varför många av oss valt att äta just kanin, inte kan det väl vara för att vi är emot kött-industrins djurhållning och helt enkelt vill att det kött vi äter ska ha haft ett bra liv (även om den inte dör av ålder precis) och en snabb, stressfri död utan långa transporter? Nej, vi valde säkert kanin för att det är roligare att mörda söta djur.

Då du inte blir stött av köttätande måste det innebära att du helt enkelt trivs med att provocera. Vad ska det vara bra för, det brukar mest reta gallfeber på folk.

Vi dödar inte husdjur, vi dödar kaniner. Precis som andra produktionsdjur som äts. Det betyder inte att de ska ha det sämre för det medans de lever, men om vi dödat husdjur skulle vi behövt bryta oss in hos folk och ätit deras sällskapskaniner.. det gör vi inte. Även om de har produktionsdjur till sällskap och kel ;)

_______

Min åsikt om produktionsdelen:

Antingen ha den helt öppen men förvarna att det är ett känsligt ämne i trådrubriken.

Eller - ha den låst (så slipper obehöriga se de trådarna i nya inlägg) men gör det tydligt att den finns så att nykomlingar och andra har en chans att använda den.

Personligen är min åsikt att barn bör känna till var kött kommer ifrån och inte bli chockade för att det plötsligt är ''gulliga'' djur som äts. Men just slakt osv behöver det inte skylts med bilder m.m. i den öppna delen.

Det finns forum där sällskapskaninägare, utställningsfolk och köttkaninägare samsas och respekterar varandras val.

"De slaktar inte kaniner de slaktar inte husdjur de slaktar produktionsdjur"… Hur tänkte du där? ^^

Tycker att du ska förklara för mig varför man har en låst produktionsdel idag. Fyller den något syfte? Enligt mig så gör den det. Barn slipper diskussioner om vad de anser som gulliga husdjur som blir slaktade. Du kan ju förklara för barnet varför det är skillnad på hennes husdjur och en slaktkanin då? Bra att produktionsdelen är låst, men den verkar inte fylla sitt syfte till fullo.

#82 jag struntar i vad du väljer att äta. :) I vegetråden är jag bara intresserad av hur andra veg ser på att ha sin kanin i bur osv. Det är en fråga ställd till dem, inte en pik till dig. För att läsa i vegetråden och bli provocerad tycker jag är onödigt. Det är inte personligt. Det är åsikter och de är harmlösa.

Hade varje köttråd funnits i rätt forumdel så hade ingen behövt länka och påpeka att den diskussionen hör hemma i den låsta delen hela tiden ;)

#83 om du menar mig skrev jag :

"Vi dödar inte husdjur, vi dödar kaniner. Precis som andra produktionsdjur som äts. Det betyder inte att de ska ha det sämre för det medans de lever, men om vi dödat husdjur skulle vi behövt bryta oss in hos folk och ätit deras sällskapskaniner.. det gör vi inte. Även om de har produktionsdjur till sällskap och kel ;)"

Vi slaktar inte husdjur för vi har inte har köttkaninerna till kel och sällskap. Du är säkert fullt medveten att om du kallar dem husdjur kommer folk att tänka på sina egna små långöron där hemma och undermedvetet tänka att vi kommer att slakta deras djur. Det är viss skillnad och ett skickligt sätt att föra sina egna åsikter och tankebanor på andra genom subtila val i av ord. Manipulation.

Skillnaden på husdjur och produktionsdjur är enkel: Min bror har en gris i sin lägenhet. Den är ett husdjur. Grisarna ute hos grisfarmaren är ett produktionsdjur. I slutändan är de djur och benämningarna används för att skilja på deras syfte i människans vård. Därför är det felaktigt att kalla produktionskaniner för husdjur. Jag kallar av samma anledning inte in kanin för produktionsdjur.

Både husdjur och produktionsdjur har rätt till ett värdigt liv med yta att röra sig, berikad miljö och i den mån det är möjligt och till fördel för djuret - sällskap av artfränder. Bådadera har rätt till en snabb, stressfri död.

Skillnaden på produktion och sällskap är främst om djuret ska dö medan det fortfarande är ungt och friskt eller om det ska leva tills det är gammalt  och/eller sjukt.

#84 Tycker att du ska läsa mitt inlägg igen. Jag skrev bl.a.

"Eller - ha den låst (så slipper obehöriga se de trådarna i nya inlägg) men gör det tydligt att den finns så att nykomlingar och andra har en chans att använda den."

Att produktionsdelen inte används är för att den är dold och svår för folk att hitta.

Vad sägs om att du förklarar den skillnaden för barnet? För den delen frågade en 7-årig flicka mig häromdagen vad jag har mina kaniner till och jag svarade sanningsenligt.  Hon frågade varför och jag förklarade det. Hon tog inte illa upp trots att hon har egen kanin själv och förstår att jag inte kommer hem till henne och slaktar hennes kanin. Det förstod hon märkligt nog utan att jag behövde berätta det! ;) Skillnaden är naturligtvis att den ena har en människa ett känslomässigt starkt band till, men inte den andra. Det är också enda skillnaden på varför vissa människor tycker att gris är ok att äta men inte häst eller kanin - människans känslomässiga band. Bytesdjuren har inte mycket att säga till om i saken.

#87 nej det var riktat till #80 slarvade. Kanin är för mig ett djur. För mig är det ett husdjur. Hur du definierar kanin är din sak. Om du tycker att det är manipulativt att jag använder min sida och mitt ordval av att se på saken så är det bara att beklaga. JAG tänker iaf inte försöka dra med nån vals för barnen jag inte ens själv tror på att det är skillnad på min kanin och den du slaktar. Bara för att du kallar den produkt, eller nåt annat ord så är det fortfarande för mig en kanin. Det är inte mitt ansvar att berätta för barn vad det är för skillnad på kanin och kanin. Vad jag berättar för mina barn kan man läsa bland de allra första inläggen i tråden. Jag lindar inte in ord i subtila meningar som ska avdramatisera, jag säger det som jag upplever det. Manipulativt? Ja, om du känner dig skyldig till det jag säger Jag tycker däremot att det är "att linda in det man gör i snällare ord" att kalla samma djur för andra saker bara för att man ska döda den. :/

Ja men det är det hela diskussionen startade i. Problemet att produktionsdelen är svår att hitta. Därför hänvisade jag ett inlägg som hörde hemma där dit. Gav trevligt en länk. Det utmynnade i att folk tyckte att den skulle vara öppen. Därför startades tråden: till vilket syfte ska produktionsdelen vara öppen? Fanns ju folk som tyckte det.

#90 Personligen ser jag helst att den är öppen eftersom det är bättre för alla parter att samarbeta och respektera varandra. 

De som har sällskapskaniner har ofta en väldigt god djurhållning och tips? på berikning som köttkaninägare kan a nytta av. Dessutom är det nyttigt för köttkaninuppfödare att påminnas om att kaninen är ett smart djur som  behöver berikning och ett vettigt liv, det är lätt att fastna i tänket ''de ska ändå bara bli mat'' om man enbart träffar de som föder upp för samma syfte.

Köttkaninägare ser ofta sjukdomar och ''dolda'' fel när de slaktar, de kan även se om ett visst foder ger invändigt fett osv vilket även kelkaninsägare kan ha nytta av. De får ofta erfarenhet av olika kaniner och kan ha en god grundläggande kunskap i hantering och beteende och allt annat som hör kaniner till.

Genom att hyssja och dölja produktionsdelen försvåras samarbetet, men om "sidorna" integreras och alla vänjer sig vid varandra är det lättare att ta del av den samlade kunskapen och sålla bort det man inte vill se.

Om produktionsdelen blir öppen vill jag ändå att de trådar som främst handlar om slakt ska märkas. Eller kanske hållas i en låst del. Däremot tycker jag INTE att ''jag föder upp köttkaniner" måste döljas i en dold del så att alla kan blunda och undvika att vänja sig vid att det finns… för det finns och även om Stampe aldrig kan tänkas bli mat så finns det kunskap att hämta även för honom. Och det kan vara befogat att berätta vad kaninerna jobbar med, vilket syfte de har. Det är orimligt att ett sådant uttalande ska generera en massa kommentarer om hur hemskt och fel det är, när tråden för övrigt handlar om något som inte har med slakten att göra (foder tex). Även sällskapskaninägare bör kunna se ordet 'köttkanin'', inte haka upp sig på det utan svara på frågan/orsaken till tråden. Precis som man kan säga ''Jag har hoppkanin'' utan att få skit  från de som ställer ut rasrena kaniner.

För min del fungerar det att ha produktionsdelen låst men tydliggöra att den finns. Fast helst såg jag att det helt enkelt gick att samarbeta och hämta kunskap av varandra. Andra forum klarar det så varför ska Kif vara sämre?

Då förstår vi varandra bättre. Jag anser inte att man aldrig får använda ordet köttkanin. Jag tycker att trådar som helt uppenbart hör till produktionsdelen ska hamna där och att den ska synas så att man slipper de här inläggen i den allmänna delen. Jag tycker absolut att den ska vara låst. Men också att den ska synas så att folk förstår att de ska lägga sina inlägg just där så Anna, 11 år med sin första gosekanin slipper inläggen när hon ska in på forumet och fråga vad Stampe skulle ha till middag ^^ Och till sin förskräckelse hamnar i en diskussion om att Stampes hela släkt just blev middag… :o

Vi kan nog vara ense om att vara oense…

DivinA_NovA: Det är inte du som bestämmer vad alla andra ska trivas med att läsa om. Du vill inte läsa om kaninslakt, andra vill inte läsa om veganism. Din åsikt är inte större, vackrare eller mer moralisk än andras; du är inte alltings mått och det är inte du som bestämmer vad andra ska ta anstöt av eller inte. Den som vill har vegantrådar i en låst forumdel är inte mindre logisk eller mer orimlig än du.

Att låtsas inför barn att världen består av enbart gullighet är naivt och löjligt. Om man som förälder inte är kapabel att förklara för ett barn att det finns olika aspekter av världen, så lär barnen växa upp med extremt inskränkt världsbild och få en svår chock när de kommer i kontakt med verkligheten. Ditt exempel i #92 talar för sig själv i sin sentimentalitet. Naturligtvis ska Anna, 11 år, kunna läsa om att kaniner äts och inse och begrunda skillnaden mellan sin egen goskanin och någon annans köttkanin. Hur ska Anna, 11 år, annars kunna växa upp till en reflekterande och mångkunnig människa som fattar genomtänkta beslut?

#79 för sånna funderingar har du både etiskdjurhållning.ifokus och djurskydd.ifokus som lämpar sig bättre än kanin.ifokus då andemeningen med sajten kanin.ifokus är att det är ok att hålla kaniner i fångenskap och utnyttja dem för vårt eget nöje och/eller kött, vad man nu föredrar.

Jag ansert att man inte behöver dela upp sajten då det redan finns bla hoppkanin.ifokus och dvärgkaniner.ifokus, på båda dessa tror jag det är högst osannorlikt att diskutioner om kaninens övriga användningsområden kommer upp. Men jag kan tänka mig att mer detaljierade diskussioner om slakt tekniker bör tas via pm. Övriga frågor gällande kaniner för hushållsbehov bör få diskuteras här på det allmänna intresseforumet för kaniner. Här är det större chans att hitta någon som kan svara på funderingar ang skötsel, rasegenskaper och burutformning tex än på någon annan sida på iFokus.

Jag vill inte att sajten ska delas upp. 

Varför ska den delas upp bara för att man har olika åsikter? Är det inte vad ett forum handlar om?

Vi har olika åsikter men varför tjafsa om det?  Varför inte bara acceptera att det kommer komma kaninproduktionsfrågor ibland?

Jag tycker inte att delen ska vara låst men nu är den det, kanske för det bästa så folk inte klagar om innehållet. Det blir trots allt mer arbete till sajtvärden och Medarbetare isåfall, som gör detta frivilligt. Utan lön.

Jag förstår ärligt talat inte svårigheten med att enbart skriva i den dolda gruppen? Är man intresserad av det ja då är man ju med i gruppen och då ser man ju dem inläggen.

Tycker inte heller att det ska delas upp, tror att det inte hade blivit bra.

Jag tycker det är bra att produktionsdelen är dold, just för att slaktdiskussioner kan vara lite tråkigt att läsa för alla som har sina kaniner som just sällskapsdjur.

Sen tycker jag inte man behöver hymla för barn om att kaniner även används som kött och mat. Det är mina barn fullt medvetna om, dock skulle de och även jag ha svårt för att äta kaninkött, bara för att vi har en alltför känslomässig relation till våra djur.

#95 Samma åsikt här fast hellre den låta delen för slaktspecifikt än pm :)

#97: Därför att många som inte vill se just slaktfrågor och därför inte vill vara med i den låsta delen, kan ha bra input på övriga produktionsrelaterade frågor där det inte handlar om specifikt slakt och avlivning.

Som det är nu så drar man sig för att erkänna vad syfte med kaninerna är i trådar, trots att jag är lika glad som någon annan över en nyfödd kull eller gärna visar min lilla kanin-koloni. Jag håller tillbaka med bilder och annat på forumet för jag är rädd för frågan ''varför tar du så många kullar?" - "Hittar du hem till alla?" - "Vad gör du med kaninerna?" osv… För att tala om köttproduktion ens i så icke-slaktiga sammanhang är inte accepterat så hur ska jag förklara det? Jag stötte på det problemet med förra kullen där jag tänkt sälja av några men så fick jag problem med att råttor tog en del i kullen och de som var kvar ville jag inte sälja. Svårt att förklara att de 5 som är kvar inte ska säljas när man inte ens får nämna produktion.

Det försvårar helt enkelt acceptans och sammarbete mellan grupperna om hela köttkanindiskussionen är dold. Och acceptans och sammarbete är en bra sak.. Lisa 7 år som från början lär sig acceptera att andra har sina kaniner för andra ändamål och lär  känna ''den andra sidan'' och  ger och tar mellan grupperna, har med sig det samarbetet in på andra områden som kan vara svåra att förstå eller acceptera (exempelvis kan sammarbete och vanan att se andra med olika värderingar förebygga rasism och mobbing även om det inte  ha med kaniner att göra). Lisa behöver inte tycka om det vi gör för att acceptera det. Ska man dra det till sin spets så säger en helt dold kött-grupp att sånt som är ovanligt eller som vi inte spontant tycker om, ska döljas. Draget till sin yttersta spets främjar det även mobbing och rasism eftersom man undviker acceptans.

Nu menar jag naturligtvis inte att produktionsgruppen på Kif kommer vända någon för eller mot att bli mobbare, men många bäckar små påverkar oss mer än man kan tro. Och just acceptans är en svår sak att lära ut.

Blir så irriterad på folk som förväntar sig att alla andra ska ordna för, anpassa sina liv för och uppfostra deras barn. Jag har inget emot barn, men jag har heller inga barn. Som förälder är det ert ansvar att se efter ert barn. Små barn har inget att göra på internet, av flera anledningar som säkert alla här kan hålla med om. I övrigt är det inte mot lagen att varken diskutera produktion eller veganism/vegetarism. Inga låsta delar, barn som känner sig osäkra bör tala med sina föräldrar om de tycker att internet är passande för dom. Fridens liljor

Ett av problemen med att ha en låst sektion är att det säkert är fler än jag som inte hade en aning om att den fanns. Att låsa en slaktsektion är en bra ide (och då tala om att den finns i välkomstbrevet man får när man blir medlem på sidan), men man måste väll få vara ärlig om varför man har kaniner (utan att bli grafisk i just slakt) i allmänna trådar.

Varken förväntar mig att någon ska uppfostra mina barn eller dela upp sajten. Det med uppdelningen var ett förslag, precis som folk som föreslår att produktionsdelen ska vara öppen för alla. Ni läser ju inte inläggen gott folk! Ni stirrar er blinda på ämnet I trådarna vi diskuterar. Det är trådarnas VARA eller ICKE vara som är diskussionsämnet! Kul att så många gett sin syn på saken.

Förstår inte varför produktionsdelen ska vara låst? Visserligen äter jag inte själv kanin men det finns dom som gör det. Varför skulle dom inte kunna vara med och fråga saker? Det är väl ändå bättre att man hjälper till och låter kaninerna få så bra liv som möjligt, som ägaren uppenbarligen vill än att man kommer och gallskriker. Kaniner har alltid varit ett produktionsdjur och kommer nog alltid att vara det.

Tycker det är helt OK att man diskuterar detta öppet. Sen kan jag tycka att man inte slänger upp bilder på processerna etc. men det har jag inte sett några.

#97 för många vet inte ens att produktionsdelen finns, jag fick veta det för först en vecka sen och jag är intresserad av produktion även om jag är vegetarian.

yay produktionsdelentråden har blivit klistrad

#99 Du förtjänar en stor fet kram. Du har flera kloka inlägg i den här debatten :)

#105 Verkligen toppen! Nu vet folk vart de ska lägga sina inlägg och ingen behöver klicka sig in av misstag då den är låst! Toppen! En lösning! :)

Var inte det en vinst för alla i gruppen? :D Nu slipper vi ha fler öppna inlägg som hamnat fel om kaninslakt :)

Ok, bara så man vet för framtida frågor: vilken typ av frågor får inte diskuteras i den allmänna delen? Burstorlek (om man ska föda upp köttkaniner)? utfodring av produktionskaniner? lämpliga köttraser?

#106 Tack :)

___

Jättebra att produktionstråden är klistrad!

Men jag är fortfarande för att allmän diskussion om uppfödning (ej själva slakten) för kött bör kunna bli accepterat i det öppna forumet. (argument finns i #99)

Om det finns de som absolut aldrig vill höra ordet ''köttkanin'' så finns som andra påpekat både hoppkanier iFokus och dvärgkaniner-ifokus. Någon liten nisch som inte har dvärgkaniner till sällskap kanske blir utanför på så vis, men jag tror ändå att de flesta kan tåla att man säger rent ut att man föder upp för produktion, så länge man inte påtvingar bilder eller massa prat om slakten i sig.

Sen bör vi som har produktionsdjur fortsätta att vara hänsynsfulla och undvika kalla kommentarer i de trådar TS har sällskapskanin. I de forum jag sett med blandade kaninfolk är de två största konfliktriskerna att kelkaninfolket skriker högt så fort det handlar om kött, och att köttfolket slänger ur sig ''avliva'' så fort en kelkanin är sjuk.  

Problemet med rena köttforum är att det ofta blir inskränkt. Nu känner inte jag mig avvisad eller så i de forum jag är medlem, men jag märker att många tycker att jag lägger ner för mycket energi på att kaninerna ska få berikning och att jag lägger för stor vikt vid värdet av yta att röra sig på. Det är visserligen utländska forum där till och med sällskapskaninerna ofta har nät-botten och en bur på 60x90cm.. men vi kan samsas där ändå. De vet att jag är emot nätbotten och små burar men jag nämner det bara (och hövligt) i trådar där det har betydelse (tex en ny medlem som funderar på koloni eller burar, eller om det är värt en extra fot i längd) och undviker att kommentera varenda bild. På det viset vet jag också att en hel del som frågat har valt den större buren, eller vågat testa solid botten med strö. hade jag skrikit högt tror jag inte att de gjort det. Jag är säker på att många där också undviker att nämna hur mesig jag är med mina långöron av samma anledning :P 

Men poängen är att om vi samarbetar och visar hänsyn mot varandra, där varken sällskapsfolk eller produktionsfolk får möjlighet att hacka ner på någon pga olika åsikter utan enbart hövliga och hänsynsfulla diskussioner tillåts (man kan påpeka skilda åsikter och säga ''jag tycker att detta känns fel" utan att vara ohövlig).. så blir det ett brett forum som välkomnar alla kaninfantaster och får en ovanligt bred kunskapsbank med ovanligt trevlig stämning.

Jag tror att vi medlemmar på Kif kan klara det.