Du kanske ska testa att sära på dom ett tag och sedan sätta ihop dom igen. Har ingen aning men det är min bästa gissning😂

1. https://drive.google.com/file/d/0BzzU0Ys9tDKpdk5fY3hjOHBuTFk/view

2. http://skvf.se/kanininfo/artiklar.html

3. http://kaninmagazinet.se/2013/september/att-satta-ihop-kaniner.html

4. http://kaninmagazinet.se/2012/september/lata-kaniner-bo-tillsammans.html

Läs jättegärna dessa artiklar speciellt 1 & 4 där står allt du behöver veta och tips? om hur du bör gå tillväga .

Sära på dem har jag inte möjlighet och jag vill inte att dem ska bli ensamma, speciellt inte på vintern. Men tack så mycket för era svar! :D

Kan du dela upp buren så de får hälften var men ändå kan se varandra. De säras men kan fortfarande umgås med galler mellan varandra.

#4, et kan jag tyvärr inte göra

Är Lova kastrerad? Min första hona var väldigt sur och elak mot hanen i samband med brunsten. Men efter kastreringen så blev hon mycket gladare och snällare, och kaninerna blev väldigt lyckliga ihop.

Kan inte kaninerna bo på varsin våning på nätterna? Jag har gjort så med mina kaniner i tre veckor och nu ligger dem bredvid varann på dagarna och gosar.

Det är två okastrerade honor tillsammans. Dem är syskon och har bott så hela sitt liv. Lova blir elak när det gäller MAT.

Jag kan inte stänga in dem på varsin våning av buren då kaninen som kommer bo på nedervåningen kommer att frysa rejält då. Det kommer jag inte göra

Som jag skrev förut måste du göra motighets övningar med den skygga och blyga. * lära den äta ur handen *gå ut på promenad även fast hon bara sitter. Sätt henne en bit från buren och låt henne springa till den,ge henne godis och lyft in henne så hon får belöning. * trickträna * öva inkallning * när hon är tillräckligt modig kan du låta henne träffa andra djur t.ex. En riktigt snäll hund som inte bryr sig om kaniner. *låt henne träffa nya människor t.ex. Dina kompisar Allt detta stärker ert band och gör kaninen mer samarbetsvillig och modig 🙂

#8 Om det bara är problem vid utfodringen, så är det nog bäst att bara ge hö i buren utspritt överallt. Och ge bara äppelgrenar och kraftfoder när dom är separerade. Ta bort alla situationer när dom bråkar.

Ett tips? är att ha möjlighet till att kunna sära på kaninerna i framtiden. Det är alltid bra att ha en extra bur om en kanin skulle bli skadad osv. Hoppas allt går bra:)

En del kaniner passar helt enkelt inte ihop. Har själv ett litet "tant-hägn" och där var en hona som inte alls passade in och blir väldigt tillbakadragen men när hon sen får sitta själv är hon sig själv igen. Kaniner är ju individer och inte alla individer går ihop bara för de är artfränder tyvärr, hade varit mycket enklare för mig 😂

Har själv ingen lösning, jag kunde sätta den honan ensam igen men eftersom du inte kan göra det så prova lite av vad de andra skrivit/länkat till, och funkar det inte så kommer det nog tyvärr aldrig gå, men prova går ju alltid!

Ingen av kaninerna är elak. Båda två beter sig precis som kaniner ska!  Två honor fungerar oftast inte ihop i en vanlig kaninbur sedan de har blivit könsmogna, även om de är uppväxta ihop. För att kunna kommunicera behöver de leva på sisådär 5 kvadratmeter eller mer.

Den kanin som är lägst i rang ska absolut inte bita ifrån mot den andra, hade hon gjort det hade du haft minst en och troligen två skadade kaniner istället… Hon ska gå undan, precis som hon försöker, och därmed visa den andra att hon accepterar sin plats. Nu hindrar du (genom burens storlek) henne från det. Så som du har dina kaniner nu är inte snällt. De blir stressade båda två och som ägare måste du lösa situationen. Genom att sätta dem i varsin bur eller bara behålla den ena.

Lova är inte alltid elak när det gäller mat, bara ibland när hon är på ”dåligt humör”. Dem har bott med varandra HELA sitt liv och det har funkat toppen! Men alla kaniner är inte HELT oskyldiga till att någon gång ha varit ”elak”. Nu så är ju detta inte ”någon gång/en gång” då. Jag ska börja träna upp Rosie självförtroende och dem får mat på olika våningar. Jag håller undan Lova när Rosie ska äta så att hon lär sig att hon KAN äta även fast Lova är där

Elakhet förekomer inte i djurvärlden. Djur handlar efter i första hand instinkt och i andra hand erfarenheter. Elaka är de aldrig! Att du fortsätter upprepa det visar på extremt dålig koll på vad det är som faktiskt händer. Det är februari och ljuset återvänder ute. Dina honkaniner har nu blivit brunstiga. Hittills har de varit "ungar" och därmed inte haft någon rangordning, men nu ska de rangordna sig. 

Utan slagsmål vet de instinktivt vem som är den starkare, den som ska vara högst i rang. I det här fallet är det Lova. Att Rosie acccepterar Lova som den starkare ska hon visa genom att helt enkelt hålla sig ur vägen för Lova. Det är det hon gör när hon trycker inne i huset. För någon annan möjlighet har hon inte eftersom burens väggar stoppar henne från att göra vad hon vill och Lova förväntar sig! Lova reagerar på att Rosie inte visar tillräckligt tydligt att Lova bestämmer, genom att ytterligare trycka till henne. Ingen av kaninerna är på något sätt elak. Det är det vi människor som är genom att förvänta oss att kaniner ska kunna bo och fungera på en yta som inte ens är en hundradel av vad de hade haft i naturen.

#15 Jag har för mig att kaninerna är över 7 år, så de har inte precis varit unga.

#16, oavsett hur gamla de är så är honornas hormoner vilande under den mörka årstiden, så då är det betydligt mindre bråk mellan två honor som bor ihop. Nu vaknar hormonerna igen och det blir bråk.

#17 Mina honor har bott med varann sedan födsel (systrar) och dem har alltid jagat varann men nu har det blivit värre, så jag särar på dem på nätterna och dem går ihop på dagarna, det funkar bra! De jagar inte varann lika mycket och de är väldigt gosiga och snälla mot varann.

Det bör alltid finnas extra bur eller plats för såna här situationer, använd tillfälligt för nödfall flyttkartong, transportbur eller ta inomhus kaninen eller nåt, man kan inte tvinga dem att vara tillsammans när det krånglar. Mina honor gör likadant när de är i samma bur, nu har de egna burar som sitter vägg i vägg med galler emellan och de känner sig ifred nu samtidigt som de kan se och nosa på  varandra när de äter etc. De mår bättre så här.

TS Du skriver i trådstarten att du är enormt tacksam för svar och att du är orolig för dina kaniner. De allra flesta som har svarat säger att du måste sära på dem, men du totalvägrar. Varför? Dina kaniner mår dåligt som de har det nu och de visar det tydligt!

#20 Jag förstår TS. H*n kanske inte har en till bur och föräldrarna kanske inte är förstående och vill köpa en till bur. H*n gör det h*n kan.

#21 Tyvärr är det så att funkar det inte har man ett ansvar att sära på dem, kan man inte göra det genom att ha 2 burar bör man omplacera 1 av dem

#22 Eller skaffa en till bur och ha dem isär på nätterna så dem får vara ensamma ett tag. Mina honor bråkar/jagar varann hela tiden så jag särade på dem på nätterna i 3 veckor och nu funkar dem bättre ihop. tips? till TS

Kaninerna gick tillsammans på dagarna och bodde i varsin bur på nätterna

Dem går ju fint ihop! Men det kan krångla IBLAND när det gäller mat, men inte såpass dåligt att jag måste sära på dem. Jag vet att jag skrev att Rosie kunde bli så rädd så att hon slog sig, men det skedde bara en gång och dem var uppjagade och stressade för att snön på burtaket hade fallit ner och det låt ju ganska mycket.

Jag håller på att träna upp Rosies självförtroende nu och det går mycket bra! Jag håller också undan Lova när Rosie ska äta. Dem har som sagt bott med varandra hela sitt liv, och det har funkat toppen! 

Det går bra :)

Dem mår inte dåligt, det går så bra nu! Ena dagen kan dem sitta och tvätta varandra och ha det så mysigt, men andra dagen vill Lova få maten för sig själv och det kan bli lite krångel. Alla kaniner funkar inte tillsammans till 100% :)

#26 Samma sak med mig. Ena dagen jagar dem varann och andra dagen myser och tvättar de varann :D

#26  Om du ger först något gott till Lova, kanske ett russin eller en nöt, och sen maten, då kanske hon hinner lugna ner sig.

#28, okej tack :)

#28 Man ska INTE ge nötter eller russin till kaniner!

#30 tänkte också på det..

#30 sökte lite, russin kan ges i LITEN mängd. Naturliga nötter som inte är rostade eller saltade kan ges, återigen i LITEN mängd.

Har aldrig tänkt på att ge russin till kanin, men nu när jag tänker på det varför inte? är det farligt?? 🤔

Sökte och tydligen finns det något gift i vindruvor och russin som kan ge njursvikt hos kaniner bland annat.

Kommer ihåg att min förra kanin fick russin(lite) Någon dag senare var han död….😭

Det är ingen gift i vindruvor (vad jag läst) utan det är att vindruvor är besprutade mer än annan frukt och därför ska det ej ges till djur. Jag skulle inte ge en kanin någonting den inte kan hitta i det vilda i Sverige. Varför ska man ge konstig mat till kaninen när man aldrig kan vara säker på om det funkar att ge.

Om de bara bråkar när de gäller mat är det bra om du sätter den ena i en Hage när de äter så att de får äta ifred. Tror att det kommer gå mycket bättre då. Att du tränar upp rosies självförtroende är jättebra!🐇 hoppas mitt tips? hjälper!

Tack för allas svar!

Dem börjar få in en vana nu att Lova ska äta på nedervåningen och Rosie på övervåningen. Rosies självförtroende går faktiskt väldigt snabbt uppåt måste jag säga! För några dagar sedan var hon jätteblyg och gömde sig, igår klättrade hon på mig. Haha, dem är att så goa så!

LITEN mängd russin, vindruvor, nötter och annat gott har jag gett i flera år och mina kaniner mår bra, det finns många andra som gör det också, läs på engelska forum. Både vindruvor och kaniner härstammar från Europa. De får färska smala grenar att gnaga på också, inte bara hö. #34 Låter otroligt samt tråkigt att kaninen dog av ett enda litet russin, den var troligen redan sjuk.

Att man kan ge djuren något betyder inte att man ska ge dem det,. Naturligt är bäst, och varken vindruvor, russin, citrusfrukter eller torkade bitar av frukt (såna man köper på påse) är naturligt för kaniner. Vill man ge något som godis kan man ju själv torka t ex äpple.  

I länken nedan fakta om russin/vindruvor och hundar. Det är inget jag skulle ens överväga att ge en kanin!

https://giftinformation.se/farligt-for-djur-register/vindruvor-och-russin---galler-endast-hund1/

#39 Det står ju tydligt att det gäller vissa hundar och inget nämns om kaniner, de är inte släkt, som sagt det finns bevis överallt på internet att kaniner äter russin och jag själv ger dem russin i flera år, så det går bra, om inte kaninen är sjuk eller nåt. Kaniner äter bär och sånt i naturen och härstammar från södra Europa där vildkaninerna lever och där växer det naturligt vild vindruvor så det är nog naturlig föda för dem.

#40 Det var inte många år sedan man kom på att det var farligt för hundar. Innan det var det bland annat lök och choklad som visade sig vara skadligt. Att man inte visste detta tidigare gör det inte mindre farligt. Hur mycket en hund kan äta utan att bli dålig beror på hur stor den är och självklart är det även skillnad mellan olika individer. 

Det finns inte en enda vettig anledning att ge kaniner sötsaker, så varför göra det? Och då speciellt saker som man vet är skadliga för andra arter.

Nedan finns länkar till listor på saker som är giftiga för hundar respektive katter. En del är gemensamt för dessa två olika djurslag, bland annat choklad, vindruvor och russin. Det är inte speciellt långsökt att tänka att även andra djur kan ta skada av samma saker.

https://www.agria.se/hund/artiklar/sjukdomar-och-skador/abc-lista-pa-amnen-som-ar-giftiga-for-hund/

https://www.sveland.se/articles/katt/farliga-livsmedel-for-din-katt/

Du verkar inte veta vad du pratar om (katter är ju inga växtätare och har helt annat tarmsystem). Officiella certifierade organisationer säger att vindruvor är naturlig mat för kaniner, kaniner i naturen har alltid ätit vindruvor (druva är en bärsort och kaniner äter bär i naturen) ända sedan grott åldern i södra Europa som både  kaniner och vindruvor  härstammar från. På t.ex. den här webbsidan står det att kaniner kan äta "grapes" (vindruvor) https://www.saveafluff.co.uk/rabbit-info/safe-foods-for-rabbits. Du verkar argumentera från ett över-oroligt perspektiv, i så fall kan man oroa sig över vatten också (vatten kan vara farligt i större mängder).

Jag pratar om kaniner alltså men om vi ska nämna hundar så kan jag säga att vargar och vilda hundar äter vindruvor, gissar på att de hundar som får diarré av russin verkar ha fått nån mutation eller varit sjuka redan av andra kemikalier/mediciner, eftersom man har inte (vilket din länk-sida även skriver) identifierat nåt giftigt ämne i vindruvor, så  den här webbsidan säger dessutom att det är en myt ("the research inadvertently provided evidence that grapes are in fact NOT toxic to dogs"): https://www.nomorevetbills.com/2011/grapes-toxic-to-dogs/

Som sagt man kan ge liten mängd.

#42 Att jag inte vet vad jag pratar om får stå för dig! 

"Intag av vindruvor/russin kan orsaka akut njursvikt hos bland annat hundar och katter. Det saknar betydelse om druvorna är med eller utan kärnor, vita, gröna eller röda. Den exakta mekanismen bakom den toxiska effekten är inte känd, inte heller varför vissa individer är känsliga för vindruvor/russin medan andra inte är det."

Så varför chansa? Det är njurarna som tar skada, så att de har olika tarmsystem spelar nog inte så stor roll. 

Ingenstans har jag påstått att vindruvor eller russin är giftiga för kaniner. Men de tillför inget bra, så varför chansa? Att det eventuellt fanns vilda vindruvor där kaniner en gång uppstod säger ingenting. De vi köper i affären är extremt förädlade för att bland annat bli sötare och tåligare, så de har inte mycket gemensamt med ursprungsdruvorna. Dessutom tillhör vindruvor det som är allra mest besprutat, bara det en anledning att avstå, av flera anledningar.

Det går inte att träna bort detta beteende. Det beror på att den ena honan är dominant emot den andra och det är naturligt för kaniner. Den undergivna honan kommer fortsätta att tvingas in i ett hörn. Den bästa lösningen är att du skaffar ännu en bur eller Hage där den andra honan får ha sitt eget revir. Kaninhonor försvarar starkt sitt revir från andra honor och har den honan i lägre rang ingenstans att ta vägen så blir livet inte roligt för henne. :( Det räcker om de kan se varandra eller åtminstone känna varandras lukt. Det är viktigare att de båda får ett eget hem om den ena inte accepterar att dela det med den andra.

#42 Som sagt vindruvor (en bärsort som kaniner själva väljer att äta i naturen än idag, inte bara förr i tiden) är en del av kaninens naturliga föda. Vill du torftigt leva på mjölk, bröd och lite citron (c-vitamin)? Kaniner uppskattar god mat precis som hundar, katter och människor gör. Det finns ekologiska vindruvor och russin.

Jag kommer inte att svara på era kommentarer längre, det har som sagt blivit så mycket bättre! :)

#47 okej, du vet iallafall ett alternativ :)

Det är inte direkt att en kanin springer ut i skogen och hittar vindruvor att äta. Ge kaninen mat som den hittar själv i det vilda i Sverige!

#49 sen är det ju så att kaninen inte heller äter pellets om den är en vildkanin eller hur 😉 Den framavlade tamkaninen har känsligare mage en vildkaninerna, men ett russin då och då skadar inte. Skulle STARKT rekommendera ekologiska russin. Vi människor matar kaniner med mycket mat dom inte äter i det vilda, kaniner bor oftast i hålor i backar och där stöter dom inte på en morot eller ett salladshuvud precis, vad man ger sin kanin är ett eget val, bara man vänjer in det med tiden 😊

#50 det som är i pelletsen finns i det vilda :)

#50 pellets är hö. Hö är torkat gräs. Gräs finns i naturen, är naturligt för kaninen att äta. Alltså är pellets en sorts mat som härstammar från det vilda som kaniner kan äta som inte är farligt.

#51 #52 ja pellets är höbaserat men pellets är inte bara hö, I Pellets finns ofta aska och andra tillsatser.

Bär finns ju också i det vilda i Sverige (även plommon, äpplen, körsbär etc), t.ex. hallon, blåbär, smultron, lingon, jordgubbar, havtorn, hjortron,  svart vinbär, krusbär, tranbär (inte bara gräs),  flera av dem är släkt med vindruvan. Bara för att Sverige har nästan inga vindruvor så betyder det inte att kaninerna inte längre är byggda för att matsmälta vindruvor.  Vi härstammar från Afrika för länge länge sedan men ändå lever vi inte på bara svenskt barkmjöl och mjölk, vi är fortfarande byggda för att äta vad som finns i naturen söderut. Det står dessutom i wikipedia att vindruvor växte på bronsåldern i Skandinavien. Det finns vindruvssorter som klarar svenskt klimat och den odlas systematiskt här sedan 1700-talet. "På Engsholms slotts södervända stenvägg i Södermanland växer den härdiga labruskadruvan Zilga" Källa: https://gronarader.se/odla-med-grasklipp/odla-vindruvor-i-sand/

De allra flesta pelletssorter innehåller inte hö! Och de allra flesta kaniner mår bättre utan pellets, eller i alla fall extremt mycket mindre pellets än vad de får. Jag skulle påstå att det inte finns något annat som dödar så många kaniner som pellets. Jag har varningstext på mina pelletspåsar!

Jag har i över 30 år tagit hand om omplaceringar och även inackorderat kaniner. Kan tyvärr säga att minst 80-90% av alla vuxna kaniner är överviktiga, många extremt feta (en övervikt på 50% är inte speciellt ovanligt, jag har till och med sett kaniner som väger dubbelt så mycket som de borde. Tänk dvärgvädurar på närmare 4 kg… 😢.

#53 Beror på vilken pellets man ger

#55 Det är misshandel tycker jag! Att låta dem väga så mycket…

#34: asså vindruvor kan man ge som godis i liiiiiten mängd, men russin kan jag tänka mig är sämre då de är torkade.

#58 Man ska inte ge vindruvor öht
Inlägget är från 2019

#59: Jo jag vet men bara så att andra kan se, då spelar det ju ingen roll, och som godis kan man faktiskt ge vindruvor men alla tycker ju olika.

#60: Nej det kan man inte och bör man inte.

#60 Nej det kan man inte, och ska inte ge heller.

Ok, då ska jag inte ge det! Tack för ny kunskap! :)

Vindruvor är nyttiga. De bör man till och med ge ibland för att pigga upp humöret. Jag har redan förklarat allt längre upp i tråden.

#64: Varför skulle kaninen behövas piggas upp om den är frisk? Har du källor som påstår att man "bör" ge kaniner vindruvor för att pigga upp dem?

Vindruvor är inte en särskilt nyttiga, inte ens för oss människor. De innehåller alldeles för mycket socker.

Vindruvor är inte nyttiga, vissa säger faktislt att man inte ska ge det alls

#65:
#66:

Vindruvor har fibrer, antioxidanter, vitaminer och hydrerande vätska (bra på sommaren) och förbättrar humöret (god och rolig frukt). Det är okej med ett russin eftersom det är lagom med socker totalt sett.

https://petexperta.com/can-rabbits-eat-grapes/ ,
"A general guideline is to offer rabbits no more than 2-3 small grapes or one large grape as a serving. ", "it’s important to remember portion control. A small piece or two of a raisin is sufficient for a rabbit’s treat."

#67:

https://sverigesradio.se/artikel/5847721

"Rester av 51 olika bekämpningsmedel i 72 av 75 prover. Vindruvor är därför den värsta frukten när det kommer till kemikalier. En ask druvor kan innehålla mer än 20 kemikalier, enligt provtagningar gjorda av EU. I Sverige har det hittats 12 ämnen i samma ask."

Vindruvor är värst när det kommer till besprutning. I sockervägar innehåller vindruvor 16g socker per 100g, vilket är lite mer än 50% av socker i äpplen.

Även om en kanin tekniskt sätt kan äta en vindruva finns det väldigt många bättre alternativ som dessutom också innehåller antioxidanter, vätska och vitaminer. När det dessutom är farligt för många andra djur, samt även inte särskilt bra för människor, så undrar jag varför folk överhuvudtaget vill ge sina kaniner vindruvor.

Behöver kaninen piggas upp är det veterinär som gäller, en frisk kanin är inte slö.

Som sagt tidigare i tråden är det en myt att vindruvor i sig är farliga.

Kaniner kan äta vindruvor som är nyttiga och har lågt glykemiskt index och låg glykemisk belastning.

Vindruvor är en unik frukt som kompletterar kosten med sin speciella näringsprofil.

På den webbsidan du refererar till står det att Livsmedelsverket vill mildra oron, "Samtidigt vill Livsmedelsverket tona ned farorna med bekämpningsmedelsrester.
– Halterna är i de flesta fall väldigt låga så man får i sig väldigt små mängder, säger toxikologen Anneli Widenfalk, till Svenska Dagbladet.

I ekologisk frukt är kemiska bekämpningsmedel inte tillåtna och rester sällsynta. När Livsmedelsverket testade 62 ekologiska produkter var 61 helt utan spår av bekämpningsmedel medan låga halter fanns i ett prov på ekologiska bananer."

Det går även att skölja frukten för att få bort bekämpningsmdel. Alltså är ekologiska vindruvor och russin bra.

En kanin kan dra nytta av frukt och grönt även om den är redan frisk och pigg, det bidrar till att bevara friskhet och välmående. Om en kanin inte är pigg kan det t.ex. bero på miljön och inte så god mat. Vindruvor främjar välbefinnande och energi, vilket är bra även för friska kaniner.

#69: Nej det är ingen myt att vindruvor är farliga mot andra djur. Även om en kanin kan tekniskt sätt äta dem så förändrar det inte det faktum att vindruvor inte är särskilt nyttiga för oss, och att de rent av är livsfarliga mot djur som hundar.

Det finns många andra frukter som lämpar sig mycket bättre för kaniner än vindruvor och som dessutom innehåller LÄGRE socker.

Ja. Det är små mängder besprutning som vi människor får i oss. Kaniner är dock inte människor, vad som är en liten mängd för en 70kgs människa kan vara en stor mängd för en 3kgs kanin.

Ekologiskt är bättre men det förändrar fortfarande inte det faktum att det finns många fler och bättre alternativ än vindruvor som man kan ge i fruktvägar. Jag skulle inte påstå att en sockerkick främjar välmående för någon, där kaninen kan få näring och vitaminer från vindruvor så kan de få samma näring och vitaminer på annat håll som dessutom är bättre.

#70:

Jag har ovan refererat till webbsidor och förklarat att det är en myt. Även vargar äter vindruvor i det vilda.

Vindruvor är nyttiga för människor, "Vindruvor är en populär sorts frukt som passar bra i olika former av matlagning. De är rika på vitamin C, kalium och andra näringsämnen som är bra för kroppen. De har också ett högt innehåll av antioxidanter och en rad andra näringsämnen som är nyttiga för hälsan.", https://www.livsmedelsdata.se/frukt-baer/vindruvor-groena/

En kanin väger mycket mindre än en människa och äter också mycket mindre än en människa så den får då mycket mindre i sig. Dessutom har mindre djur snabbare metabolism så de brukar eliminera gifter snabbare än människor t.ex. råttor. Kaniners matsmältningssytem är anpassat till lite vindruvor, blåbär etc.

Bara för att andra frukter har mindre socker betyder det inte att vindruvor är olämpliga att äta, vindruvor är en del av en varierad kost.

#71: Nej det är ingen myt, vindruvor är extremt farligt för hundar.

Min systers hund dog av akut njursvikt efter att ha ätit vindruvor, jag känner många andra hundar som fått njurproblem efter att just ätit vindruvor.

https://www.webmd.com/pets/dogs/why-dogs-cant-eat-grapes

https://www.akc.org/expert-advice/nutrition/can-dogs-eat-grapes/

https://www.thekennelclub.org.uk/health-and-dog-care/health/health-and-care/a-z-of-health-and-care-issues/can-dogs-eat-grapes/

https://www.purina.com/articles/dog/feeding/can-dogs-eat/grapes

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Grape_toxicity_in_dogs

Svenska källor:

https://giftinformation.se/farligt-for-djur-register/vindruvor-och-russin---galler-endast-hund1/

https://www.rover.com/se/blog/varfor-en-hund-aldrig-bor-ata-vindruvor/

https://www.hillspet.se/dog-care/nutrition-feeding/can-dogs-eat-grapes-and-raisins

https://firstvet.com/sv/fragor/91/hur-giftigt-aer-vindruvor-foer-hundar

https://www.underbarahund.se/kan-hundar-ata-vindruvor-och-russin-eller-ar-det-giftigt/

Jag kan länka långt fler källor på detta, hundar bör absolut INTE äta vindruvor då många hundar dött av vindruvor och russin!

Det förhindrar ändå inte det faktum att det innehåller mest bekämpningsmedel av alla frukter och då kan man lika gärna välja frukt med mindre bekämpningsmedel. Rekommendationen för människor är att inte äta för mycket vindruvor för att det innehåller så mycket socker. Vi människor har ändå ett större behov av glukos med tanke på våra hjärnor som är dyra i drift, trots det är vindruvor i för stor mängd inte bra för oss. Den sockerbomben lär ju definitivt inte vara bra för något djur.

Du kan ha en varierad diet med andra mycket bättre frukter. Jag förstår inte varför man skulle välja att ge den frukt med mest socker och mest bekämpningsmedel när man kan få samma resultat genom att välja en annan frukt.

Vindruvor (och frukt för den delen) bör inte ges till kaniner över huvud taget. Ska man ge ska man ge väldigt lite och max 1 gång per vecka.
Frukt (speciellt dagens framodlade varianter) innehåller på tok för mycket socker (gäller dessutom annat som morötter) och riskerar att ge dem magproblem och till och med resultera i död (min kompis kanin dog pga att hon råkat få i sig för mycket äpple som fallit från trädet vilket rubbade magen såpass att hon aldrig blev bra igen och fick avlivas efter mycket kämpande och lidande med medicinering och veterinärbesök).
Fråga vilken kaninkunnig veterinär som helst så kommer de säga samma sak, undvik att ge frukt över huvud taget (undantagsfall om det kan hjälpa till att få i kaninerna medicin).

Bara för att man kan innebär det inte att man ska.

Bara för att vilda djur ute möjligen äter vissa saker ibland är det inte alls samma som att mata våra med framodlade frukter och grönt då vi ändrat så mycket på även frukt och grönt vilket ökat sockerhalt bla. Det finns ingen som helst anledning till det.

Vill man ge godsaker finns det så mycket saker som är betydligt mer nyttigt och ofarligt för dem att äta. Mörkt bladgrönt är ett bra alternativ eller havre-/korn-/vete-gräs som är lätt att odla själv och dessutom hjälper till att slipa tänderna och innehåller mängder med nyttigheter både för kaninen och oss.

#72:

"Snopes och ASPCA Poison Control säger att druvor är dödliga för hundar, men vår uppfödarundersökning motsäger detta entydigt", https://www.thedogplace.org/Canine-Nutrition/Grapes-Poison-Dogs-Myth-09061-bja-nl.asp

"Stephanie, den där länken innehåller dussintals artiklar och det enda de har gemensamt är ordet ‘druvor’. Det finns ingenting som jag kunde se om njursvikt som orsakas efter att en hund har ätit druvor.”, https://rotationalmonofeeding.com/grapes-toxic-to-dogs/

Återigen ekologiska vindruvor innehåller inte bekämpningsmedel. Det har hänt att jag har ätit 1kg vindruvor på en gång, jag mår bra av vindruvor.

Jag har kollat på dina länkar och där står det att det inte finns något gift i vindruvor och att de inte vet vad som är orsaken till njurproblem. Det skulle inte förvåna mig om hundarna hade en underliggande sjukdom och kunde ha fått njurproblem av något annat också.

Myten om att vindruvor är giftiga kommer från ASPCA Poison Control som alla dina länkar använder som källa, och ASPCA hävdade att det inte fanns bekämpningsmedel på vindruvorna och russinen. Detta gör ASPCA's trovärdighet låg eftersom det är osannolikt då russinen och vindruvorna i USA på 90-talet, då detta rapporterades, kom mestadels från Chile och Mexico där det användes bekämpningsmedel. Av de 43 hundarna som sades ha förgiftats av vindruvor eller russin överlevde alla utom de 15 som blev avlivade och 5 som dog. Det var med andra ord 'veterinärerna' som var farliga för hundarna, inte vindruvorna i sig.

Prärievargar äter mycket vindruvor i det vilda. Friska hundar kan äta vindruvor. Ett gift kan inte ibland vara gift, då är det nåt annat underliggande som är problemet med hundens hälsa eller att hunden har fått fel medicin eller fått i sig nåt bekämpningsmedel etc.

Det är osannolikt att de hundar som du känner skulle ha utvecklat njurproblem enbart från att ha ätit druvor. Har de fått betydande skador på njurarna? Vilken mängd druvor åt de? Om din systers hund dog, var det verkligen på grund av en eller två ekologiska druvor? Varför gav hon dem till hunden från början, och varför varnade du inte henne? Eller var det så att hunden blev avlivad och det var av andra skäl och inte på grund av druvorna? Dina påståenden verkar vara osannolika.

"Varför är vindruvor dåliga för hundar? Anledningen till att druvor har en så giftig effekt på hundar är fortfarande mestadels okänd", https://www.underbarahund.se/kan-hundar-ata-vindruvor-och-russin-eller-ar-det-giftigt/

"Man vet inte exakt vad i vindruvan eller russinet som orsakar förgiftningen,", https://firstvet.com/sv/fragor/91/hur-giftigt-aer-vindruvor-foer-hundar

"Orsaken är inte helt klarlagd.", https://giftinformation.se/farligt-for-djur-register/vindruvor-och-russin---galler-endast-hund1/

"…it’s mostly unknown why grapes and dogs don’t mix..", https://www.purina.com/articles/dog/feeding/can-dogs-eat/grapes

"The toxic substance in grapes is unknown", https://www.webmd.com/pets/dogs/why-dogs-cant-eat-grapes

#73:

För mycket äpple bör inte ges till kanin, i alla fall inte svenskt suräpple (trots att det innehåller mindre socker), ett gott ekologiskt äpple från affären med mer socker är bättre, alltså det är inte enbart socker man ska kolla på.

Vindruvor är nyttiga, de varianter som säljs i EU blir inte onyttiga för att de är odlade, och ca två om dagen är okej.

#74: Det är fortfarande för mycket socker i vinddruvor för att man ska ge dem till kaniner.

Att ge söta saker till kaniner riskerar bara att man matar de dåliga bakterierna som kan ta lver och förstöra kaninens tarmflora och ge dem problem för livet.

Dem ska absolut inte ha frukt varje dag, oavsett vad det är och inte i den mängden. Deras tarmsystem är inte anpassat efter det.

#74: Vill du ha fler källor, visst.

Här är vetenskapliga studier som stärker påståendet att vindruvor är farligt för hundar oberoende av ASPCA och inte bara "påståenden" (även om ASPCA är en trovärdig källa)

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32893916/

https://www.magonlinelibrary.com/doi/abs/10.12968/coan.2015.20.12.668?download=true&journalCode=coan

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4801869/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12468593/

https://koreascience.kr/article/JAKO200528066507855.page

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/vec.13234

https://www.researchgate.net/publication/280237988_Acute_Renal_Failure_after_Ingestion_of_Grapes_in_a_Dog

Bara för att man inte vet exakt vad som är giftigt innebär det inte att det inte är giftigt, det är helt irrelevant. Så nej, det är inte en myt när flera studier stärker påståendet.

Ditt resonemang skulle i sådana fall kunna användas för tobak. Inte alla som röker tobak får cancer! Det finns människor som rökt tobak hela sina liv och varit frisk som en nötkärna! Fast nej, tobak är ändå giftigt och dåligt för dig, även om vissa rökare inte får problem.

Mina erfarenheter kan du inte säga något om. Vad jag vet var det bekantas hundar och jag frågade inte direkt hur många vindruvor de ätit. Min systers hund fick äta russin som belöning med jämna mellanrum och dog av njursvikt helt plötsligt en dag. Alltså var detta en helt frisk och ung hund. Jag varnade inte henne för att jag själv inte visste att vindruvor/russin var (och är) farligt för hundar när det skedde.

När jag åt en hel låda med vindruvor blev hela rummet snurrigt då vindruvorna höjde mitt blodsocker och när det sedan sjönk igen kunde jag inte stå upp. Jag hade ätit dåligt den dagen och är visserligen blodsockerkänslig men vill bara understryka att sockerkickar är inte bra.

Men helt ärligt, varför chansa? Varför ge sin kanin vindruvor när det finns så mycket annat man kan ge? Vad för negativa effekter kan kaninen få av att äta annat istället för vindruvor?

Vindruvor innehåller dessutom oxalsyra som inte är bra för kaniner. Bara för att man kan ge det i liten mängd innebär det inte att man borde som maleficum säger.

Efter lite mer grävande har jag hittat den senaste teorin, detta framkom 2021 och man behöver fortfarande fler studier för att kunna bekräfta om det är sant eller ej.

Man misstänker att vinsyra (tartaric acid) är boven. Visst, det är ASPCA som är bakom detta så vi får helt enkelt bara vänta på fler studier som kan bekräfta eller motbevisa teorin. Men det skulle förklara varför vissa hundar blir påverkade och vissa hundar blir inte:

"The amount of tartaric acid can vary in grapes by their type, how they were grown, and how ripe they are, which could explain why some pets get very sick while others seem unaffected after eating similar amounts of grapes or raisins. There is still a lot of research and work still to do, but here’s more on this new hypothesis."
https://vetnutrition.tufts.edu/2021/04/in-the-news-updates-on-grape-toxicity/

Fler som tar upp detta:
https://www.gradyvet.com/blog/mystery-solved-why-grapes-are-toxic-to-dogs/
https://www.aaha.org/publications/newstat/articles/2021-04/what-causes-grape-toxicity-in-dogs-playdough-might-have-led-to-a-breakthrough/
https://canadawestvets.com/2021/03/26/toxic-tartar-new-findings-about-grape-and-raisin-toxicity-in-dogs/

Vinsyra är en muskeltoxin som även kan vara dödligt för människor om vi får i oss för höga doser av det, dosen är ganska hög men det hindrar inte det faktum att det är ett muskeltoxin som dessutom lär vara dåligt för kaniner.

Men ja, jag ska vara tydlig med att detta är just nu den mest troligaste teorin angående hundar och vindruvor, det kan såklart visa sig att fler faktorer spelar roll eller att det var något annat som var giftigt nog för att skapa njursvikt.

Här är en bra förteckning som gäller för kaniner:

Grapes and raisins: These are not poisonous as such but they should not be fed regularly due to the sugar content.

Läs mer här;

https://www.animeddirect.co.uk/advice/foods-harmful-to-rabbits/