# Sluta svara på trollen Author: Jills Jag tänkte först skriva detta i mitt svar i tråden "Vad är en kanin för dig" men jag ville inte gå OT (igen) i en tråd, så därför skriver jag det här istället. Det känns som om det är många trådar som skapas enbart i syfte att provocera och hålla hela debatten om (X), sällskapskaniner, produktion osv igång. Jag vet att denna tråd också kan uppfattas så, men jag vill verkligen få ut detta till alla. Kan vi helt enkelt sluta med sådana trådar som bara är till för att provocera, och sluta svara i sådana trådar också? Det "matar ju bara trollen" som man säger. Till alla er som också stör er på de trådar som ploppar upp, och hur forumklimatet har blivit här på sistone, sluta skriv helt enkelt! Om vi alla väljer att inte svara på sådana trådar så kommer trådskaparna och de enstaka som vill bråka helt enkelt sluta. Jag vet att det kan vara svårt att inte svara. Det är så mycket man vill få sagt. Men oftast leder det bara till elaka kommentarer, och till ett riktigt trist forumklimat. Jag vet inte varför det har blivit så här på sistone, men jag vet att vi kan stoppa det om vi hjälps åt! Vi får inte glömma att vi faktiskt är här på forumet för att diskutera något av de roligaste som finns: våra kaniner! :-) ## Comment 1 Author: Alvirpo Jag kunde ha sagt det själv! 🏆 ## Comment 2 Author: [Borttaget] #0 Word! ## Comment 3 Author: DivinA Ni har inte tänkt på att de ni kallar för troll kanske bara har en annan livsåskådning än ni? ## Comment 4 Author: [Borttaget] #3 Nope ## Comment 5 Author: Saffran. Håller med! Är trött på allt prat om köttkaniner och produktion hit och dit. Hade inte alls en tanke på sådant efter att denna "stöm" av ämnet skapats. Nu finns det jätte många sådana trådar och jag känner mig faktiskt ärligt talat väldigt obekväm i det. Därför kommer jag flytta över till "Sällskapskaniner i fokus" när det skapas om det fortsätter som det gör nu. 😕 ## Comment 6 Author: [Borttaget] #5 Sorry, Sällskapskaniner ifokus kommer inte att skapas.  Dvärgkaniner ifokus snackas det varken mat eller produktion på, om det vore något istället🙂 ## Comment 7 Author: Fridaaaa #3 Ett troll är en person som enbart är ute efter att provocera i trådar. Handlar alltså inte om åsikt eller "livsåskådning" att göra. ## Comment 8 Author: Jills Saxat från Wikipedia: "**Internettroll**, oftast bara kallade **troll**, är personer som skriver på [internetforum](http://sv.wikipedia.org/wiki/Internetforum "Internetforum") och liknande (ursprungligen på [Usenet](http://sv.wikipedia.org/wiki/Usenet "Usenet")) i syfte att provocera fram känslomässiga svar, gräl eller utdragna ofruktbara diskussioner" "Inläggen som trollen skriver är vanligtvis provokativa, märkliga, irrelevanta och oseriösa. Trollens beteende och metoder kan till exempel vara att låtsas ha extrema åsikter av olika slag, att använda sig av tydligt ologiska argument och/eller otrevliga diskussionstekniker, såsom [härskartekniker](http://sv.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4rskartekniker "Härskartekniker"). Målet är att få övriga att tro att trollet menar allvar och känna sig tvungna att skriva svar." "Om trollet till exempel har för avsikt att provocera, bör man inte låta sig provoceras och därmed ge trollet den uppmärksamhet det vill ha.[\[1\]](http://sv.wikipedia.org/wiki/Internettroll#cite_note-1) "Do not feed the troll" (Mata inte trollet) är ett i sammanhanget känt talesätt." Källa: http://sv.wikipedia.org/wiki/Internettroll ## Comment 9 Author: Saffran. #6 Nej vad tråkigt! Varför inte? 😭 Tycker det är för svag aktivitet på dvärgkaniner ifokus. Inte så kul då nämligen. :/ ## Comment 10 Author: Fridaaaa #9 Om det är fler som är medlemmar och kommer dit, så blir det självklart mer aktivitet. Det är ju medlemmar som skapar aktiviteten. om alla tänker som du nu, så blir det ju inte mer aktivitet 😉 ## Comment 11 Author: [Borttaget] #9 ## Comment 12 Author: DivinA #6 Både jag och sajtvärden härifrån har en större diskussion med Niklas på ifokus just nu. ## Comment 13 Author: DivinA Ja Niklas har skrivit "en sajt för bara sällskapskaniner" och då hade han inte uppfattningen att man ens diskuterade slakt inne på detta forumet. ## Comment 14 Author: Anoki #3 Vad det ska tjatas. Jag har själv tröttnat på kanin ifokus pga alla dessa mattrådar, orkar inte gå in på sajten och se att dom flesta av de senaste ämnena är om produktion där det typ är samma som diskuteras i alla. Jaja jag läser baa i trådarna, svarar inte. Hoppas fler slutar svaa så att dom kan försvinna snart, tröttsamt. ## Comment 15 Author: [Borttaget] #13 Det var nog tänkt så, men då är väll forumet knappast till för att diskutera vegankost heller?😉 ## Comment 16 Author: Saffran. #10 Det har du rätt i. #11 Det är sorgligt. Det **var** en sida för enbart sällskapskaniner. Men nu tycker jag att det har gått för långt! Det här är en sida för oss med kaniner som har dem som bästa vänner och vill dela glädje med varandra. Tycker att vi i så fall kan skapa en sida med "Produktionsdjur ifokus" och rensa allt sådant från denna sida. Vet inte varför det här ämnet helt plötsligt har blivit så stort. Det är inte kul i alla fall. ## Comment 17 Author: DivinA #15 det diskuteras en livsåskådning mellan kaninfolk, inte kost :) ## Comment 18 Author: Saffran. #15 Håller med dig där! Vad kom allt vegan prat ifrån? Det finns ju redan sidor för både veganer och vegetarianer som dem gott och väl kan hålla sig till. INTE HÄR. ## Comment 19 Author: farvendal Ja well, folk läste nog inte inlägg #0 då det redan har spårat. Men TS har min röst 🙂 ## Comment 20 Author: [Borttaget] #14 Word syrran, börjar snart tröttna själv😕 #17 Håll ditt veganprat på en annan sajt då, för på **kanin** ifokus hör inte den livsåskådningen hemma😟 ## Comment 21 Author: [Borttaget] Håller med dig TS =) Tror de ända som funkar är att sluta mata trollen =) ## Comment 22 Author: [Borttaget] #19 & #21 Håller med er, även ifall jag kanske e det värsta "mataren", e trött på hela sk\*ten🤦‍♂️ ## Comment 23 Author: [Borttaget] Ifall alla slutar mata trollen så kommer de ge sig, men då kräver det att alla gör det 😉 ## Comment 24 Author: [Borttaget] #23 Ska skärpa mig🤓 ## Comment 25 Author: [Borttaget] #24 Me too 😎 ## Comment 26 Author: Jills #24 Jag vet hur svårt det är :P Det kliar i mina fingrar hela tiden, men man får helt enkelt ta ett djupt andetag och gosa med kaninen en stund så går det över ^^ ## Comment 27 Author: [Borttaget] #26 Hihi, precis😊 ## Comment 28 Author: [Borttaget] #27 Jag har bestämt mig för att låtsas som att trollet inte finns och kommer ignorera alla dess inlägg hädanefter. =) Så vi kan hjälpas åt att hålla fingrarna i styr :) att nonchalera dess trådar, samt dess inlägg i andras trådar är nog det enda som hjälper. ## Comment 29 Author: [Borttaget] #28 Bra idé!😃 ## Comment 30 Author: [Borttaget] #28 It is a deal! ## Comment 31 Author: farvendal #28 deal! ## Comment 32 Author: Saffran. #28 En deal här med! ## Comment 33 Author: MirakelBetty Tillslut kommer man till gränsen när man inte orkar läsa längre.  Kötta om ni vill, håll mig borta från det och ni gräsätare kan ju ha eran "livsåskådning" men sluta TJATA för bövelen.  Ingen som har någon vettig tråd på gång?  Typ om något intressant .. Typ kaniner? ## Comment 34 Author: tesushie håller med ts är så sjukt less på detta personligen känner jag att vi kanske skulle byta namn på denna sida till sälskapskaniner i fokus om det fortsätter så här finns sidor för de som håller på med kanin produktion redan och det finns sidor för de som är vegitarianer så det borde inte göra så mycket om man förbjöd det eller ? kommer definitivt testa sällskaps kaniner i fokus om en sån sida kommer men det är synd att man lär ta till så drastiska saker föressten om den här sidan sällskapskaniner i fokus dyker upp kommer jag sluta direkt ifall den är något liknande djurskydd i fokus. ## Comment 35 Author: Melao Men vad i! För det första: **Det** **finns inga troll** **här.** De ni kallar troll är bara andra kaninmänniskor med starka åsikter som vill kunna diskutera med andra **kaninmänniskor** om saker som hör till deras livsstil/-åskådning. Det kan visst vara provocerande, men det gör dem inte till troll. "Mata inte trollen"... Det är ju "ni" som **skapar** trollen! Om ni inte hade börjat tjafsa om varför kött är megaviktigt och bara låtit bli att ta åt er av folk som **delade recept** (ni är ju ändå så himla övertygade om att ert sätt att leva är det bästa) så hade veganerna kunnat prata om sin vegan-**kanin**hållning för sig själva och det hade inte blivit bråk över huvud taget. Ingen mår väl dåligt eller blir provocerad av att någon annan väljer att inte ha sina kaniner i bur eller sluta äta kött? ## Comment 36 Author: [Borttaget] #35 Jag blir provocerad när de skriver att de är dåligt att äta kött, det är att mörda djur, att det är hemskt att döda sina familjemedlemmar osv. och är verkligen inte den ända.  Men som sagt, nu slutar vi mata trollen =) ## Comment 37 Author: Melao #36 Då får du helt enkelt lära dig leva med att andra människor har olika åsikter än du. Jag tror inte att någon nämnde ordet "mord" i t ex vegetråden, åtminstone inte innan tråden förstördes av trångsynta köttätare med ett uppenbart behov av att försvara sin diet. Och att det är hemskt att döda familjemedlemmar tror jag att de flesta kan hålla med om.  Jag blir provocerad av människor som dödar kaninungar i "för stora kullar", folk som medvetet avlar brokat+brokat eller dvärg+dvärg etc, men inte tusan kallar jag dem för troll och förstör deras trådar! ## Comment 38 Author: [Borttaget] #37 Lär dig innebörden av ordet troll. Denna tråden är provocerande: http://kanin.ifokus.se/discussions/51b75d108e0e744088001b10-vad-ar-en-kanin-for-dig?discussions-2 Denna: http://kanin.ifokus.se/discussions/51b53ef4ce12c408620026f6-sallskapskaniner-i-fokus?discussions-4 " Jag startar upp en sajt för oss som inte vill se våra sällskapsdjur som produktionsvaror. " 1, de som föder upp till produktion slaktar produktions djur. 2, De som föder upp till eget bruk ser knappast kaniner som varor. ## Comment 39 Author: Melao #38 Eller så ville TS faktiskt veta hur fördelningen "produktionsfolk-sällskapsfolk" faktiskt ser ut. Det är faktiskt inget konstigt med det, en ganska välgrundad undersökning just nu måste jag säga. Och ang den andra tråden så är TS nog väldigt upprörd över köttproduktion av kaniner, som hon ser som endast sällskapsdjur, och jag skulle tro att hon (liksom jag) har svårt att förstå hur man kan döda sina djur utan att se dem som produkter (_produktion_, remember?). Jag tror inte att TS tror att man slaktar sina sällskapsdjur, men om man har en kanin till sällskap och läser trådar om kaniner som slaktas är det svårt att inte koppla samman dem. ## Comment 40 Author: [Borttaget] #39 Fast att inte ha alternativen "både och" eller "annat/vill se svar" är självklart att ha med, det ä provocerande att formulera det så. Nu spelar det ingen roll vad hon tror utan vad hon skriver är de som spelar roll. Det är en person som endast är ute efter att provocera och tror inte jag är ensam om att längta tills "sällskapskaniner.ifokus.se" kommer om de nu gör det så en del försvinner.  Men som sagt, nu ignorerar vi trollen =) ## Comment 41 Author: Melao #40 Eller så kanske hon glömde eller inte tänkte på de alternativen? Jag vet inte hur mycket erfarenhet du har av undersökningar på kif men det är ganska vanligt att just de här alternativen saknas. Leta inte bråk och provokationer där inga finns, så slipper du bli så provocerad jämt. Försök vara öppen och se många sidor av saker och ting. Hur vet du att personen i fråga är ute efter att provocera? Provocerande åsikter är inte tillräckligt. Och om du inte ser dig själv som ett troll är det helt meningslöst att säga till mig att mata trollen ;) ## Comment 42 Author: Fridaaaa #41 Nej hon skrev att det skulle vara just dem 2 alternativen, skrev hon i tråden i alla fall. ## Comment 43 Author: farvendal #41 det var dock medvetet från hennes sida att bara ha de två alternativen men kom igen gå med i vår deal :D ## Comment 44 Author: Melao #42 #43  Jag missade visst just det inlägget i den tråden. Men okej, hon vill veta vad folk väljer om de måste välja mellan de två alternativen (och så glömde hon "vill bara läsa tråden", som sagt ganska vanligt). Vad är det som är så himla provocerande med det? Oftast så är det ju faktiskt inte helt lika, man har ju ändå sina kaniner för någon av det **i första hand**.  Och jag har inget emot "er deal" (att inte mata trollen?), jag bara ser inte var trollen finns i sammanhanget. ## Comment 45 Author: Fridaaaa #44 Nej hon skrev att man skulle enbart välja dem 2. Hon skrev det själv i alla fall, sina egna ord. Man kan dock ha det i första hand både och. Finns flertalet som tycker så. Och majoriteten tyckte det skulle vara fler alternativ, just för att man tycker olika, inte alltid bara "antingen eller", ser inget fel med att tycka det. Det handlar om troll överlag, som kommer hit ibland, och på andra sajter. Alltså ingen enskild ## Comment 46 Author: Melao #45 Jamen då får man väl ta och välja ett av dem eller strunta i att svara. Det är TS som skapar undersökningen och hon vill ha vissa svarsalternativ. Visst kan man skriva till henne att man tycker att frågan är felformulerad, men _bli provocerad av det_? Helt ärligt? Ja, jag slutar gärna mata trollen, men tråden handlar specifikt om troll som är här nu och "diskuterar" frågor om produktion, (X) etc (läs första inlägget). Några såna troll **finns inte**. ## Comment 47 Author: Fridaaaa #46 Jag har läst första inlägget, läst alla inlägg här i ## Comment 48 Author: Jills #46 Att det inte finns några troll här är din åsikt och det är okej med olika åsikter. Många av oss har en annan åsikt och så enkelt är det. ## Comment 49 Author: Stinastygg Bolten, Jills, YukiOni, Guldvingens, mfl: Ni borde verkligen skämmas. Så jävla lågvatten så det finns inte. Jag kan enbart hålla med Melao. Bara för att man inte har samma åsikt, och vill försvara sin ståndpunkt i en fråga som engagerar, så är man ett troll? I så fall är ni lika goda kålsupare själva, för det _ni_ säger i denna tråd provocerar nämligen **mig** jävligt mycket, alltså är ni också troll då eller, enligt ert eget sätt att se på saken? Ert "ja vi ska skärpa oss och sluta mata trollen"-snack i denna tråden är djupt nedsättande och **pinsamt!** För egen del argumenterar jag inte för veganism och mot produktionssnack "på låtsas" eller "i syfte att provocera fram känslomässiga svar, gräl eller utdragna ofruktbara diskussioner" Inläggen som de ni kallar "trollen" på KiF skriver är varken "irrelevanta" eller "oseriösa".  Jag är fullkomligt seriös, och verkligen inte ute efter att provocera, och det tror jag inte att t.ex Divina Nova är heller. Vi är bara engagerade och drivna att diskutera frågan! **Kalla inte det för att trolla, då är ni ute på hal is!!!** På dethär forumet är hälften barnungar och andra hälften militanta köttisar, börjar verkligen att tröttna. Om ni vill att vi ska hålla vårt vegansnack på andra sajter så får ni banne mej vackert hålla ert produktionssnack på andra sidor också! Annars är det INTE rättvist! Så länge ni tänker envisas med att snacka "produktion", slakt, kött, päls/ull, med mera, så kan ni **inte begära att ingen får snacka om motsatsen**. Så funkar inte en demokrati och yttrandefrihet. Sorry. Om ni har rätt till er åsikt så har vi rätt till våra. Simple as that. ## Comment 50 Author: [Borttaget] #49 Du verkar lite överspänd, vi har diskuterat lugnt & fint så ingen anledning till att hetsa upp sig och gapa på oss. Vi har sagt att vi ska sluta mata trollen. Troll är någon som medvetet provocerar, vad vi anser vara trollning är olika - då vi blir olika provocerade av olika saker.  Du blir provocerad av oss som anser produktionskaniner vara något bra. Jag blir provocerad av folk som ska hålla sjuka kaniner vid liv till varje pris för sin egoism skull. Om du slutar provocera "dina troll", och jag slutar provocera "mina troll" så blir det lugnt här på sajten. Inte sant? Jag har inte nämnt några namn överhuvudtaget till skillnad från dig, jag sa bara att jag skulle sluta mata trollet. Den personen som JAG upplever som ett troll då hen i mina ögon, medvetet provocerar och försöker skapa bråk.  Gå ut och njut av det fina vädret istället. Ingen poäng med att fortsätta bråka nu när vi kommit fram till en bra lösning, där alla kan vara delaktiga på sajten. ## Comment 51 Author: Jills #49 "Att det inte finns några troll här är din åsikt och det är okej med olika åsikter. Många av oss har en annan åsikt och så enkelt är det." Ser ingen anledning att besvara ditt inlägg på något annat vis än att upprepa mig själv. ## Comment 52 Author: [Borttaget] \# Kunde inte sagt det bättre själv :) ## Comment 53 Author: em.nord Många barn här inne. tycker alltså man kan hålla slaktdiskussioner lite mer diskret :/ ## Comment 54 Author: Jills Alltså jag tror jag måste påpeka att jag INTE är emot "köttsnack" på det här forumet. Jag är snarare "emot" de som gör så stor grej av det hela. Jag tycker att alla som har kanin (oavsett om man har de som sällskapsdjur eller produktion) ska få skriva på den här sajten. ## Comment 55 Author: Zabbio #53 Visa gärna en slaktdiskussion som inte varit diskret. ## Comment 56 Author: Stinastygg Att vara vegan är tydligen provocerande. Men, det jämnar kanske ut sig, för vi veganer tycker att det är jävligt provocerande att ni allätare bara skiter i allt... ## Comment 57 Author: [Borttaget] #56 Du borde tona ner lite på ditt språk Stinastygg, att svära är inte tillåtet på ifokus. ## Comment 58 Author: Fredagsmysaren Nej, är det så här!😢 Det visste inte jag, jag är ny... Men om det är som ni säger (vilket jag tror) så håller jag med dig! ## Comment 59 Author: Jills Det jag ser som ett stort problem  är att vissa medlemmar på något vis delar upp alla i "veganer" VS "köttätare" vilket är helt befängt. Vi är alla individer.  Vi har alla olika åsikter, och det får vi leva med. Så enkelt är det. Vad som dock kan vara intressant i nuläget är att diskutera hur (X) märkningen ska fungera. Men det diskuteras ju i en annan tråd. Så, för att återgå till den \_här\_ trådens mening: det är bara att svälta trollen så slutar det till slut. Får man inget mothugg är det inte kul att provocera. Så nu får mina kliande fingrar gosa med kaninen istället, för annars skulle jag säkert skriva massa saker som skulle låta elakt. Men jag är bara så himmelskt trött på hela den här "debatten", om man ens kan kalla den det. Sandlådebeteende är snarare ett passande ord för det som pågår på forumet just nu. ## Comment 60 Author: Melao #47 Jamen vad bra, då vet du vad jag pratar om! :) #48 Nja, jag vete katten om det är en åsikt. Eftersom troll är ett någorlunda definierat fenomen kan man konstatera huruvida en användare är ett troll eller inte. Det går alltså inte att diskutera. Men om det hade handlat om åsikter (vilket vissa tycks tro) så är det visst okej att ha olika åsikter men det är också okej att diskutera och argumentera kring sina åsikter. Det är liksom det man har diskussionsforum till. Om du inte vill diskutera dina åsikter så har fu nog hamnat på fel ställe. #50 Troll är inte synonymt med "person som medvetet provocerar". I #8 finns en bra beskrivning, om du läser den kommer du upptäcka att det som står i #49 inte är så knasigt ändå. Kanske lite väl ilsket skrivet men inte i sak fel. ## Comment 61 Author: Jills #60 Det klart det går att diskutera om det finns troll här eller inte.  Jag säger samma sak till dig, om du inte vill diskutera så har du kommit fel. Jag diskuterar gärna mina åsikter men nu har detta pågått i kanske en vecka och jag ser samma kommentarer om och om igen. Det jag menade med mitt inlägg i #48 är att det är OKEJ att ha olika åsikter. Man måste inte hålla på och försöka övertala varandra hela tiden. Och det var jag som skrev inlägg #8 som du refererar till och jag anser klart och tydligt att det förekommer troll här på sajten. Huruvida du håller med mig eller inte anser jag inte vara särskilt relevant just nu. Vi har olika åsikter och det är, jag upprepar, helt okej. ## Comment 62 Author: Jills Och nu inser jag att jag inte följer mitt eget råd... Så lätt var det att dras med i det hela! Så nu slutar jag skriva i tråden, och hänvisar helt enkelt till mitt första inlägg. ## Comment 63 Author: [Borttaget] Jag har slutat gå in här pga allt snack, men ja.. Kanske kan bli aktiv igen ifall den dåliga stämningen försvinner! ## Comment 64 Author: [Borttaget] #63 Samma här, brukar kolla runt och sällan jag skriver längre. Inte roligt alls när det är så här. ## Comment 65 Author: Stinastygg **Huruvida någon är ett troll eller inte kan egentligen bara trollet själv veta. ** http://sv.wikipedia.org/wiki/Internettroll "Internettroll, oftast bara kallade troll, är personer som skriver på internetforum och liknande _**i syfte at**_**t** provocera fram känslomässiga svar, gräl eller utdragna ofruktbara diskussioner." Ovanstående betyder att **ett troll är någon som bestämmer sig** för att gå in på forum och provocera och sabotera utan annan anledning än för att han/hon tycker att det är roligt. **Det innebär att det inte är upp till var och en att bedöma allt man som betraktare eller deltagare anser som provocerande, irriterande eller avvikande, som trollning!** Det är (det eventuella) _**trollets egna syfte & motiv**_ som avgör! Är han/hon inte intresserad av något annat än att irritera, eller har han/hon _**faktiska åsikte****r**_ som backas upp med hållbara argument, och det enda problemet är meningsskiljaktigheter? När någon är seriös, och ärligt vill uttrycka sin åsikt i ett ämne som berör och engagerar, handlar det alltså **inte** om trollning. Med vilken intensitet åsikterna än uttrycks, och hur lite du än håller med om vad som sägs, så är detta inte frågan om ett troll! Ett troll är ett troll. Det finns inga "dina troll" och "mina troll".  **Alla som inte har samma åsikt som du, som du upplever som provocerande eller irriterande rent allmänt, hamnar inte i kategorin troll - de hamnar i kategorin "olika åsikter", och det var ju okej att ha?**  * Jag tycker inte som du. Det gör inte dig till ett troll. * Du tycker inte som jag. Det gör inte mig till ett troll. * Vi gillar inte varandra. Det gör ingen av oss till ett troll. * Endast den som med uppsåt skapar kaos på ett forum - utan någon annan anledning än att just skapa kaos - ÄR ett troll! Så lägg ner trollanklagelserna. Eller _**bevisa**_ att det enda syftet med diskussionerna (av berörd person som du anser vara ett troll) skulle vara att störa och provocera, helt utan mening och grund. Vilket det enligt min samlade uppfattning är tämligen tydligt att det inte är frågan om i det här fallet. **Diskussionerna handlar om vad man vill att KiF ska vara för slags forum - dvs vem/vilka dess målgrupp skall utgöras av, vad som skall diskuteras och under vilka former diskussionerna skall föras;** Somliga anser att sajten endast skall beröra ämnet sällskapskaniner då de uppfattar andra samtalsämnen som obehagliga/stötande/irrellevanta för majoriteten av medlemmarna (jag själv inräknad, då jag lever som vegan och inte anser att något djur skall utnyttjas som produkter och/eller mat). Andra tycker att den även kan få beröra kaniner inom produktion, då de inte anser att detta är fel eller konstigt - medan vissa slutligen är kluvna och tycker att båda grupperna kan samexistera men att det bör finnas väl avskiljda delar av forumet för respektive typ av ämnesdiskussioner (något som jag förstår har praktiserats - och i det stora hela fungerat bra - tidigare?) Jag tror att jag varit tillräckligt tydlig nu. Tack för mig. ## Comment 66 Author: Jills #65 Jag har lite svårt att utläsa vem du skriver till, du skriver "du" i flera meningar men det framgår inte vem du faktiskt menar. Det var nog det enda jag ville skriva, för jag diskuterar inte med dig överhuvudtaget på grund av tidigare diskussioner som har blivit platt fall där du framfört "fakta" utan att lämna några som helst källor, trots upprepade uppmaningar från mig och flera andra, vilket får mig att allvarligt ifrågasätta din möjlighet att föra vettiga diskussioner. Vill du prata vidare så skicka ett PM, jag kommer inte svara mer på dina inlägg här i tråden. Jag upprepar till alla andra, sluta mata trollen, och nu tänker jag själv VERKLIGEN lyda mitt eget råd. ## Comment 67 Author: [Borttaget] Stinastygg; Vill jag prata produktion, så som slakt och liknande, så skulle jag aldrig få för mig att ta upp det här. Även fast produktion är en stor del av ämnet KANIN. Det har jag ett forum med likasinnade till för. För min del handlar det om att man ska kunna fråga saker, tex hur stora burar behöver mina slaktkaniner ha? Utan att någon går i taket. När folk medvetet går in för att förstöra även en sån tråd, en tråd som är till för kaninernas bästa - så länge de är i livet. Det känns oerhört provocerande. Nej, jag är medveten om att alla som inte tycker som jag inte är troll. Men om man lär sig av texten att ignorera troll som provocerar, så kan man även ignorera "vanligt folk" med åsikter som provocerar. Om du exempelvis tar illa upp av frågan angående burstorleken till produktionskaninerna, eller vilken ras som lämpar sig bäst för det ändanmålet (produktion). Är det inte bättre då att bara ignorera det? Det är någon som har en annan åsikt än du. Om någon frågar vilket foder som är bäst för deras produktionskaniner och du upplever den frågan provocerande, ja, då behöver man inte svara.  Poängen i det hela är att folk faktiskt har produktionskaniner, de kan inte ilskna folk här på KIF ändra på. Lika lite som jag kan ändra på det faktum att folk tycker det är okej att hålla svårt skadade kaniner vid liv. Oavsett vad vill vi att våra kaniner ska ha det bra, annars hade vi inte frågat det på detta forumet. Då spelar det ingen roll om kaninen lever i månader eller 8 år. Vi vill ju att de ska ha det bästa livet så länge de lever? Det kan du inte misstycka om?  Men i detta fallet så är det folk som provocerat i dessa vanliga, enkla frågor. Som folk ställt för att de vill sina kaniner det allra bästa. Och DET har gjort mig irriterad, och provocerat mig. Men idén om att undvika troll, eller rättare sagt, folk som provocerar en - är bra, och kan appliceras på mycket här i internetvärlden. Om vi nu alla kan ta i hand på att inte bli upprörda över småsaker, inte svara på folk som skriver provocerande inlägg, utan helt enkelt bara HJÄLPA varandra - det som forumet är ämnat till. Så kommer allting bli mycket trevligare. Ha en fin kväll Stinastygg! ## Comment 68 Author: [Borttaget] Ånej.. nu tog popcornen slut!! ## Comment 69 Author: Stinastygg "Du" är riktat till läsaren. Vem det än må vara. Och sluta antyda att jag skulle vara ett troll. Jag är en människa. Jag använder mitt riktiga namn + en ändelse. Ett smeknamn som hängt med mig i ca 10 års tid. Jag har en ansiktsbild på min presentation. Jag kan gladeligen ge länk till min facebook. Eller t.o.m lämna ut mitt nummer och min adress, om någon vill ringa upp eller komma hit och höra mig yttra mina åsikter i verkligheten? Det finns medlemmar här på KiF som har träffat mig och kan intyga att jag är på riktigt. Med alla mina starka åsikter... Utan syfte att trolla med dem. Jag är vegan. Det innebär att jag inte tycker att det är okej att djur ska hållas i fångenskap i syfte att dödas och bli någons pälsplagg eller mat. **Oavsett hur bra de har det under den tid de lever.** Jag anser det inte vara etiskt hållbart att rättfärdiga att döda en annan levande, kännande varelse med att de hade det bra innan de dödades. Detsamma gäller mjölkprodukter och ägg. Det gör mig ledsen att djur hålls som slavar och utnyttjas fysiskt på det sättet för människans skull, för att tillslut dödas de också. När de inte längre duger. Jag vill att man skall sluta föda upp och hålla djur på det sättet, för de syftena. För det gör ont i mig. I själen. Lika ont som det gör när jag tänker på hemska saker som människor utsätts för av andra människor. Och det känns extra meningslöst när det är bevisat att inget verkligt behov föreligger. Människor äter kött/mjölk/ägg av fyra skäl: Vana, tradition, bekvämlighet och smak. Det finns inga fysiologiska behov. Homo sapiens är ett primatdjur, inte ett rovdjur. Tillgång styrs av efterfrågan. För att jag ska kunna se fram emot den värld jag drömmer om, utan djur som utnyttjas och dödas, så måste jag få fler att inse att det är fel, onödigt och dessutom skadligt. Så att fler slutar och blir veganer som jag istället. För ju färre som vill köpa, ju färre djur kommer födas upp, på sikt, när efterfrågan succesivt sjunker. I gengäld blir vegansk mat billigare när fler efterfrågar den och det skapas konkurrens på den marknaden. Okunskapen är tyvärr stor. Vi veganer känner att vi sitter på fakta som stora delar av allmänheten antingen inte känner till, eller ännu värre -  medvetet blundar för. Det är därför vi blir ledsna och arga när folk pratar FÖR djurproduktion. Som i våra ögon är lika fel som att hålla människor som slavar på liknande premisser. För oss är djuren värda så mycket mer, och förtjänar så mycket bättre än att reduceras från en individ till ett styckningsschema... Det är upprörande. Provocerande. Jag förstår inte hur det kan vara provocerande att vilja leva- och för andra förespråka ett leverne - där man gör minsta möjliga skada? Ingen behöver lida, ingen utnyttjas och ingen behöver dödas. Hur kan man VILJA utsätta andra för det? SÅ gott är det inte med kött... att det är värt det alldeles unika livet som fanns i kroppen. Godnatt, kram Stina ## Comment 70 Author: [Borttaget] Bara jag som missat var i #0 bad om åsikter? Kan du berätta de för mig #69 eftersom du så utförligt berättat? ## Comment 71 Author: Jills Nu får jag som trådskapare be er att ta kött/vegan-diskussionen någon annanstans, då detta INTE är vad tråden handlar om. Fortsätter ni kommer jag be en medarbetare att låsa tråden. ## Comment 72 Author: Stinastygg #70: Jag berättade om mig själv och hur jag känner och tänker för att jag inte vill bli betraktad som ett troll, eller anklagad för att vara ett. Vilket hela den här tråden går ut på. Det är underförstått _väldigt tydligt_ att det är vi som är emot köttnormen/produktionssnacket som är "trollen" - bara för att våra åsikter är starka och även våra känslor, och för att vi drivs av viljan att påverka och förändra. Jag är inte ute efter att provocera. Jag är inte ute efter att skapa kaos. Jag fejkar inte. Jag finns på riktigt, och jag känner faktiskt såhär. Vill inte att det budskap jag försöker förmedla - för djurens skull - reduceras till att tolkas som jävelskap/trollning. ## Comment 73 Author: Jills #72 Vill du komma med falska anklagelser, vänligen gör detta via PM och INTE i min tråd.  Jag har INGENSTANS skrivit att det skulle vara "ni" som är emot köttnormen som skulle vara troll. Jag tycker att medlemmar har betett sig illa på "båda sidor". Att det skulle vara "väldigt tydligt" är DIN högst personliga åsikt, och behöver inte vara sant bara för att du tycker så. Att du så starkt tar åt dig, det är en helt annan fråga, som jag tycker du själv kan fundera lite på. Jag börjar helt ärligt förlora tålamodet vad gäller dina kommentarer, så en enda kommentar som handlar om veganer/köttätare så kommer jag be en medarbetare låsa tråden. Och jag som sade att jag skulle sluta diskutera med dig... men när du skriver falska anklagelser i MIN tråd så måste jag tyvärr reagera. ## Comment 74 Author: Jills Äsch, nu har jag bett en medarbetare låsa tråden oavsett, då jag tycker den har fyllt sin funktion och det går inte att komma längre i diskussionen. Så jag hoppas vi alla kan hjälpas åt så att det blir bättre forumsklimat i framtiden! ## Comment 75 Author: Stinastygg #74: Amen. 🌺 ## Comment 76 Author: [Borttaget] Stina, jag har aldrig någonsin anklagat dig för att vara ett troll :) du är riktigt trevlig emellanåt trots våra skilda åsikter. Men nu går jag vida OT, ville bara säga det innan tråden låses.  Syftade mer på att när du står för din sak så tänker jag inte argumentera EMOT dig, utan bara säga min synpunkt av saken ifall det är en fråga vi svarar på. Så det inte blir tjafs sinsemellan.  Sammanfattning: Om man ser ett inlägg där någon frågar om bur, foder eller vilken ras som lämpar sig bäst för produktion och inte har svaret på frågan. **Låt bli att svara**. Att man börjar kasta skit på de som ställt frågeställningen om att produktion är fel hjälper inte ett dugg, det skapar bara dålig stämning. Utan lämna då frågan/tråden och bidra med din kunskap i en tråd/fråga där man faktiskt bidrar med något.