# Hur länge lever en "mupp"? Author: MEMFS Min kanin fick 3 ungar i förrgår, varav en liten hittade vi död igår morse i boet:( Två finns nu kvar men den ena är rejält mycket mindre än sitt kullsyskon. Tror ni detta kan vara en "mupp" eventuellt? Jag tycker att huvudet ser lite bulligt ut och att ögonen kanske sticker ut lite men det ser ut som sitt kullsyskon fast bra mycket mindre. Jag har parat två hermeliner så jag vet ju att möjligheten finns. ## Comment 1 Author: Summerdogs Om du kan så kanske du kan ta ett kort på ungen där man ser den bredvid sitt kullsyskon? En mupp lever vad jag vet bara någon enstaka dag ## Comment 2 Author: MEMFS #1 Vill inte ta i dom så mycket... Jag knäppte en bild, denna som är med i inlägget(dålig jag vet), och folk sa att den som ligger längst upp såg ut att ha bulligt huvud och utåtstående ögon. Kollade närmre idag och tyckte det såg ut som det, den har knappt växt sen den kom ut. ## Comment 3 Author: Summerdogs #2 I mina ögon ser det tyvärr ut som en mupp :( ## Comment 4 Author: MEMFS Jag måste dubbelchecka så vi menar samma unge?;( ## Comment 5 Author: Summerdogs #4 Yes det är det jag menar också ## Comment 6 Author: MEMFS Usch, det känns så himla trist:( Men är det något fel på andra ungen då också? Såg nu när jag kika och det ser ut som om den har en liten knöl på huvudet:( Kanske ser jag i syne, här är den: http://i39.tinypic.com/b3vmn6.jpg Här ser man förresten storleksskillnaden, vanlig? till vänster och "mupp" till höger: http://i43.tinypic.com/69m7va.jpg ## Comment 7 Author: minaninar Jag tror att du ska ta i dem. Framgår inte om du tagit ut dem o tittat o känt på dem. Jag tror det är läge att göra det. Använd handdesinfektion innan. Antar att den lilla är den som är död? Eller har jag missförstått? Den med bulan det kan vara att det är något fel på den. Men frågan är, har den fått äta sedan den föddes och har den haft bollmage (med det menar jag: kan det finnas andra skäl till att den ser så miserabel ut, dvs. uttorkning o svält ett par dagar)? Frågor som man inte alltid kan besvara utan att titta på den, hålla i den. Och känna på temperaturen. Eftersom de är så få ungar o någon varit ev. döfödd.. så har de inte haft mkt för att håll sig varma. Jag skulle satsa på att plocka ut den ungen (o ev.andra levande ungar) Och försöka få mamman att dia den antingen om mamman får en skål med sin mat att knapra på , eller att du lägger kaninen på sida el rygg (om hon tål sådan hantering) o låter ungen dia. Men som alltid var vaksam så mamman inte sparkar ungen så den far iväg. Om ungen äter så är det lugnt. Då går det ju att avvakta o se hur den utvecklar sig. Om den däremot är kall/sval och inte äter självmant (vilket iofs kan vara tecken på att den försvagats om den inte ätit under de dagar den levt), så måste du fatta ett beslut: antingen avliva eller arbeta för att den ska överleva. I det läget överlever den inte utan att man gör något åt situationen... ## Comment 8 Author: MEMFS Båda som ligger i boet lever och är livliga av sig. Nej har inte tagit i dom än och vill inte göra direkt, vill inte att honan ska överge dom alt. bita ihjäl dom!  Vad menar du med ungen med bulan? Vilken av dom, den lilla eller den "stora"?  Någon bollmage har jag inte sett på den utan den har varit liten ända sen den kom ut, jag har inte sett om min hona diat båda men den "stora" har nog fått di för det ser man på magen och med tanke på att den växt sen den föddes. Den lilla ser onekligen ut som en mupp, men jag vill inte ta upp och kika heller pga min hona! Alla tre levde när dom kom ut, den lilla som dog i kullen måste dött på natten mot lördagen. Att lägga min hona på rygg är bara att glömma, det är hon för sprattlig för! Jag tog i henne idag för första gången sen ungarna kommit och hon sprattlade jätte mycket... Vi sa att vi skulle avvakta några dagar, nu är dom ju 2 dygn så jag vet inte... Tycker inte någon av dom är kall och sval, har känt på dom när dom ligger i boet och är så varma och goa. Det var även ungen som vi hittade död, den var varm och go men livlös. ## Comment 9 Author: lovemysack tydligare bilder? ## Comment 10 Author: MEMFS Nytagen bild: ## Comment 11 Author: Summerdogs Jag tycker att den längst ner ser normal ut! Jag tror inte den övre kommer leva speciellt länge till men jag håller tummarna för nr 2 ❤️ ## Comment 12 Author: MEMFS Undrar vad som är fel med den?;( Verkar ju få mat för annars skulle den väl vara död nu? ## Comment 13 Author: MEMFS Levde nu med när jag va in, verka "nyfiken". Om den skulle dö:( hur kommer den sista klara sig själv med värme och så? ## Comment 14 Author: lovemysack Det ser ut som en mupp.. :( men hoppas att den kommer leva ett långt och bra liv så länge det går! ## Comment 15 Author: [Borttaget] Hur har det gått? :( ## Comment 16 Author: MEMFS #15 Dom lever än:) ## Comment 17 Author: MEMFS Och visst, den lilla ser liten och "missbildad" ut, små små små öron och ögonen sticker ut men är ändå världens gulligaste och är jätte pigg och rörlig. Usch det gör så ont i mig! 3 ungar men bara 1 kommer överleva, i alla fall om denna lilla "mupp" dör också ## Comment 18 Author: MEMFS Närmare bild på den lilla: ## Comment 19 Author: [Borttaget] Ser ut att ha vattenskalle, vanligt för muppar. Jag skulle avlivat så det inte behöver lida mer än nödvändigt.. men jag förstår att det är jobbigt att genomföra! ## Comment 20 Author: minaninar Den ser helt klart inte ut att må så bra. Men vill du inte avliva, så tycker jag att du borde se till att den får äta. Så den får en chans. Den är ju klart på efterkälken. Synd att din hona inte går att hantera så det går! Men vill du försöka med ersättnig så finns det gott om trådar som handlar om det. Och videor på hur man gör. Men tror du inte det skulle gå att ta ut honan ur buren snabbt sätta henne på ett rent lakan eller handduk med favoritmaten oh samtidigt lägga/hålla ungen så den kommer åt? Annars om den verkar må sämre än nu då tycker jag också att du borde ta ett beslut. Antingen eller. ## Comment 21 Author: Summerdogs Jag skulle också ha avlivat den lille. Eftersom muppar inte har ett bra fungerande tarmsystem så är det bara synd om den om den får lida :/ Btw hur gamla är dom nu? :) ## Comment 22 Author: Elina. Ungen ser definitivt inte normal ut. Det humanaste är att ta bort ungen, så den slipper lida. ## Comment 23 Author: MEMFS #21 Ungarna är 3 dygn nu. ## Comment 24 Author: minaninar Jag undrar dock hur man klart kan se skillnad på äkta mupp och att den bara är undernärd o ev. uttorkad? Jag ser inte riktigt på bilderna mer än att den ärklart utmärglad. Det finn liksom inget under skinnet. Men däremot får jag för mg att den är proportionerlig och inte lik vissa av de bilder på äkta muppar som jag sett? Men som sagt, jag är inte där o ser ungen live. Det jag tycker är att ts ska börja hantera o se om det inte går att få modern att ge di en extra gång per dag. ' Eller om ts vill ha tips om stösdmatningsteknik finns utmärkta instruktionsvideor för det. Jag har en speciell i åtanke som går in på hur man gör för att de inte ska få i fel strupe. Finns ocksåandra här som lyckats genom att låta ungen ligga i handflatan helt vanligt o bara snutta på sprutan (utan att man själv sprutar in). De metoderna borde båda vara så pass ok att det är minimal risk att de ska få i fel strupe. Men man måste vara noga så de inte får i näsan.. för då kandet också hamna fel. Men jag kan tycka att det inte känns så bra att bara låta den vara. För då tror jag visst att den är på väg att tyna bort. Kroppen skadas ju också av undernäring.. o de skadorna kan också leda till döden.. Men då orsakar det att man drar ut på ett lidande. Som jag ser det. Kanske går att lyfta ut honan först och ge henne gott, så hon inte ser att du tar ut ungen.. Sedan kanduj iaf försöka se om lillen kan få snutta medans hon äter? ## Comment 25 Author: [Borttaget] #24 Hur kan du påstå att den ungen är proportionerlig. Att det inte bara finns en slags "muppar" gör att det är svårt att säga "sådär ser dom ut".  Men denna ungen har vattenskalle, utstickande ögon samt att den är mager/liten i växten.  Men men, orkar inte argumentera emot dig, tycker bara det är hemskt tragiskt att du ska rädda liv till varje pris. Även om det innebär ett högt pris för djuret i sig, lidande. Så fortsätt du lära ut stödmatning, förhoppningsvis har TS sunt förnuft och lyssnar på de erfarna hermelinuppfödare som gett henne svar på ett annat forum. ## Comment 26 Author: minaninar Jag talar mest för att hon ska göra något - istället för att göra ingenting.... Jag ser också avlivning som ett alternativ. Det har visat sig att ni som rekommenderar avlivning inte alltid har rätt i er diagnos. Men nu kan jag ju inte se vad den erfarna hermelinuppfödaren har sagt eftersom hon inte svarat här. Jag vet inte ens vem du syftar på. Den enda jag känner till är Lina R. ## Comment 27 Author: [Borttaget] #26 Tror inte du är medlem på det forumet där TS ställt samma fråga och fått många svar från just hermelinuppfödare.  _Det är väl för väl att vi har såna som du minaninar som är såå erfarna med kaniner och aldrig kan se fel på en bild!_ Eftersom TS frågat om denna unge så ser hon ju uppenbarligen själv att den inte är som den borde vara. Hon har två ungar, en normal och en som inte är det. Vilket gör det rätt lätt för henne att se vad som faller utanför normen. Men ja, jag är för en snabb avlivning - hellre det än att experimentera med en unge som kanske lider. Enligt lagen så får man inte låta sitt/sina djur lida heller så...  Så, summa summarum: **om du ställer "fel diagnos" och kaninen lider/är bortom räddning och du håller den vid liv någon vecka extra av stödmatning - så har du utsatt kaninen för onödigt lidande. Om jag ställer "fel diagnos" och avlivar en kanin jag tror lider, så har kaninen iallafall inte behövt lida i onödan... ** ## Comment 28 Author: minaninar Om ungen är ivrig att äta (sugrörelser) o pigg o poppar... då funderar jag på om lidandet är så illa just nu - det är tvetydgt. Men det hedrar dig att du inte vill ta chansen att se ett djur lida! Absolut. Håller med dig på det sättet. Men frisk eller sjuk: om ungen inte får mat - då kommer den ju att lida. Så avliva eller stödmata (från mamman helst då). Nej förmodligen är jag inte medlem där, eftersom jag bara är medlem här.. ## Comment 29 Author: MEMFS Kan säga att ungen ligger och "smackar" och sökte i min hand när jag hade den uppe, den liksom slicka/sög på mig. ## Comment 30 Author: minaninar Den är HUNGRIG!!! Den söker bröstet. ## Comment 31 Author: MEMFS Min hona var där nu när jag var in, hon var där inne kanske 1-1½ min max för att dia, antar jag. Är det normal tid? Hon diade när min man kom hem också vid 17-tiden så hon verkar ju vara där ofta. ## Comment 32 Author: lovemysack Om du inte är säker att ungarna har fått i sig tillräckligt med mjölk, låt din mamma hålla i honan och du håller i "muppen" sen låter du h\*n dia. ## Comment 33 Author: [Borttaget] Åh lille vän. Hoppas det går bra! ## Comment 34 Author: [Borttaget] Folk säger att det är att ta den lätta utvägen. Men att avliva en liten kaninunge är det svåraste. Att kämpa med stödmatning och annat, det är att ta den lätta vägen. Visst, kaninen kanske dör en långsam död till sist, men då kan man klappa sig på huvudet och säga "Men du gjorde så gott du kunde". Men till vilket pris? Till vems fördel? Människan/ägarn som slapp avliva en unge, eller kaninen som fick ett förlängt lidande.... ## Comment 35 Author: MEMFS Dom två syskonen lever än och muppen har idag diat:) Min hona gillar att dia när jag tittar på tror jag. Dock diar hon väldigt korta stunder, typ 1 min, är det normalt? ## Comment 36 Author: [Borttaget] Jag kan inte annat än att hålla med #34. Ungen är en mupp, den kommer inte överleva. Varför dra ut på det? Det handlar inte om att den inte får mat eller att den är uttorkad, det borde du vara medveten om med tanke på hur många gånger folk berättat det för dig. Här och på andra forum. ## Comment 37 Author: MEMFS Jag och många andra resonerar ju lika i mitt tänk, den värmer sitt syskon, så resonerar vi här hemma! I alla fall, förlåt att jag frågade om hjälp för det första och förlåt för att jag ställer andra dumma frågor som ingen vill svara på! Ungen är en mupp ja, vilket är hur jävla hemskt som helst då redan en annan liten dött från kullen. Vi har en normal, tjockis, kvar som jag hoppas kommer klara sig! Hur som så slutar jag skriva nu! ## Comment 38 Author: Summerdogs #37 Jag tror ingen menar något illa mot dig. Jag måste också hålla med #34 eftersom jag vet att en mupp inte kommer leva i många dagar och det är ingen idé att ha förhoppningar om den. Jo visst det låter hemskt osv men jag tycker synd om ungen i detta läget :/ ## Comment 39 Author: Stinastygg **Avliva ungen om ni är säkra på att det är en mupp**. Det är det bästa för den, den lider med stor sannolikhet av sitt medfödda tillstånd! Jag fick en stor kull och har stödmatat ungar, det gick jättebra - men de var ju normala, var inte underutvecklade, hade inga missbildningar eller så. Däremot fick en unge problem med balansen och kunde inte hålla huvudet upprätt vid 2 veckors ålder. Den ungen avlivade jag, trots att den verkade pigg, nyfiken och åt som den skulle - _för att jag inte ville **riskera** att den kanske led av det_. Det var inte trevligt att behöva göra, jag var jätteledsen och helt skakig i benen efteråt - man är ju bara människa - men då kunde jag i alla fall vara säker på att den inte led mer. Gör det rätta. Det finns andra sätt att hjälpa den friska ungen att hålla sig varm, muppen ska inte behöva leva i ett förlängt lidande för sitt syskons skull. ## Comment 40 Author: Summerdogs En mupp dör ju inte utan anledning om man säger så :/ ## Comment 41 Author: MEMFS Ja muppen är död redan, för er som prompt vill veta och vi känner oss jätte hemska! Så hur ska vi nu ta hand om den sista på bästa sätt för att den ska hålla sig varm och klara sig på bästa sätt? ## Comment 42 Author: MEMFS Putt ## Comment 43 Author: Summerdogs Har honan ett bra bo med mkt päls så ska det inte vara några problem :)  Min kompis som fick en kull men som alla ungar förutom en var döda plus att mamman dog under förlossningen. Hon hade en lite låda med handdukar och la den på akvarium lampan! Den ungen hade ingen päls eller något. Lampan var ca 30+ så det var det som var värmekällan :)  Men ett bo ska vara ca 30+ ## Comment 44 Author: [Borttaget] Så länge det finns mycket hö och hår i boet så kan en unge hålla värmen själv. ## Comment 45 Author: MEMFS Som på bilderna ovan då, det bör räcka?:) Vill så gärna att den plutten ska klara sig, annars kommer jag inte våga skaffa några fler bebisar:( ## Comment 46 Author: [Borttaget] Jag tycker det ser bra ut men du kan ju lägga in en hög med hö (obs inte i boet) så att mamman kan "bygga ut" boet om hon vill. ## Comment 47 Author: Summerdogs På bilden tycker jag boet ser fint ut! Jag hyser stora hopp för den lille som är kvar :) Bara du har kolla så att den inte åker med spenen ut ur boet. Det har hänt mig en gång men som tur var så hittade jag henne innan hon blev kall