# Para såld hane? Author: [Borttaget] _Hej alla! _😃 Innan jag förklarar dilemmat kan jag dra igenom detta från grund och botten:  Jag och min syster försöker avla fram Japan Sv/Gul på utställningsbara lejon, därför har vi nu köpt in en hane med denna färg för att få in nytt blod i våra linjer.  Vi betalade hanen i **26:e Januari** och han skulle levereras till LU nu i helgen, och komma hem till oss nästa vecka.  Bara en grej som stör mig: Hans uppfödare ville bli av med honom p.g.a. 'fel färg', då det inte va hennes inriktning. Helt förståeligt.  Av ren nyfikenhet gick jag in på hennes hemsida. Nu står det att den **16:e Februari** & den **20:e februari** parade hon 2 av sina honor med honom, fast hon inte längre äger kaninen. Självklart har hon inte berättat detta för oss, utan vi tänker ta det med henne när vi har fått hem honom.  **_Vad tycker ni om detta? _** _(Knorrar själv lite över faktumet att vi, som hans nya ägare, inte fått ta del av detta. _🤔 _Det är ju ingen färg hon vill spara så varför ens avla på honom? _🤔_)_ ## Comment 1 Author: Ellster Väldigt konstigt tycker jag, vet dock inte om man får göra så eller inte... :/ ## Comment 2 Author: fossingen Det lät ypperligt märkligt. Hade jag sålt ett handjur och skall sälja det men vet att han inte hämtas innan en visst datum så meddelar man ju självklart ifall han skall användas inom aveln tills personen hämtar den, men dock berättar man ju detta isåfall före betalning skett. Annars känns det lite knepigt. ## Comment 3 Author: Henni-Chan Jag tycker personligen att det låter lite tokigt. En del uppfödare ser sig ha rätten till att avla på sina uppfödningar, vilket jag kan tycka är helt okej. Men vad jag har upplevt själv och hur jag agerar, är att jag tar och uppfödare också för den delen, ofta tar kontakt med den nya ägaren eller blivande ägaren och talar om hur man tänker och tycker. Jag tycker att du ska ta kontakt med uppfödaren om du upplever det som ett problem. Kan säkert lösa en del frågor 🙂 ## Comment 4 Author: [Borttaget] Om ni redan betalat han har ni rätt till 2 ungar, en från varsin kull eller pengarna, om detta då inte är något man måste komma överens om innan man parar sin hane med någon annans hona men vad jag fått höra så är det så.  Hade själv blivit rätt irriterad då man meddelar och frågar om de går bra innan man börjar para någon annans kanin. ## Comment 5 Author: [Borttaget] Håller med om att detta gjort mig irriterad...  Hon fick pengarna flera veckor innan parningarna skedde, så tycker vi borde blivit informerade om att hon använde vår hane i avel, då detta **INTE** va en del av överenskommelsen.  Visst, man kan aldrig lita till 100% på människor, men en seriös uppfödare tycker man ändå borde tänka på sitt rykte?  Folk som är oseriösa sprider sig som en löpeld runt om i norden \*suck\* Ska som sagt ta kontakt med uppfödaren nu i veckan, blir bara lite trött på människor ibland .\_. ## Comment 6 Author: fossingen #6 Ja, som sagt så är inte alla uppfödare seriösa. Eller vad ska man säga, så himla noga om saker och ting vad gäller sina djur. 😮 ## Comment 7 Author: Henni-Chan #6 - Tycker det är jättebra att du ska ta kontakt med uppfödaren! Förstår också din irriation men skulle rekomendera att ta det lite lugnt innan du fått kontakt med uppfödaren. Personen kan ha haft ett skäl till parningarna som kanske kommer fram (även om det är så att man ska ta kontakt innan). Men samtidigt håller jag med #5 om att en ersättning kanske kan vara på kartan då det är din hane eftersom genomfört köp är gjort. 🙂 ## Comment 8 Author: zezagena Uppf kanske plötsligt (?) insåg att hon ville ändå anv hans gener innan han flyttade ..får en känsla av att han ändå viktig om hon parar 2 honor (vill vara säker på att åtm en dräktig)? Givetvis borde uppf frågat om lov /info om detta till den nya ägaren. Ta upp det med uppf absolut. ## Comment 9 Author: [Borttaget] Jag är ko lugn 😃och ska som sagt tala med henne om ev. ersättning.  Han är visserligen nära året,  men ändå  inte helt rätt att betala fullt summa om jag inte ens kan bli garanterad att hon inte kommer anv. honom i avel så fort hon får chansen, innan han ens har flyttat. Ska ev. höra med fler uppfödare, för att se va de hade gjort i en liknande situation. Har aldrig hamnar i detta "dilemma" innan 🤔 ## Comment 10 Author: Emmetem Jag själv skulle begära ersättning för detta. Tycker inte detta är riktigt rätt. Det är ju din kanin som hon utan förvarning har använt i avel. Du kanske inte ville att hanen skulle paras med honorna? Då skulle jag antingen ha begärt pengar eller åtminstone en unge per kull. Tycker det var riktigt dålig stil av uppfödaren att använda din kanin i avel utan lov! ## Comment 11 Author: [Borttaget] Jag personligen tycker att det är ok att använda hanen i avel så länge som man har kvar den. Oavsett om den är betald eller ej, kaninen sitter ju fortfarande kvar och kostar pengar. Eller betalar du för hans uppehälle? ;) Det vore lite annat om det handlade om hundvalpar som kostade 15000:- styck, då skulle man kanske kunna kräva ersättning... Tycker inte det är så mycket att tjafsa om faktiskt. Har du pratat med säljaren? Det är kanske ett lämpligare första steg än att spy ur sig på ett forum. ## Comment 12 Author: [Borttaget] #11 Grejen e ju den att han va oparad innan, och könssjukdommar existerar ju för kaniner med, och vill INTE ha in sånt i uppfödningen, därför ville jag ha honom + att han har rätt färg för mig + fin stam.   Håller med, hon kanske inte trodde jag skulle få reda på det men det e inte saken - hon har varit oärlig och det är inte okej. ## Comment 13 Author: [Borttaget] #13 Om hon inte ville att du skulle få reda på det så skulle hon knappast lägga ut det på hemsidan? ## Comment 14 Author: fossingen #13 Håller med dig. #12 Så om det vore en hona så vore det okej också? ## Comment 15 Author: Emmetem #14 Om hon ville att hon skulle få reda på det skulle hon antagligen ha sagt det till henne också. Hon vill väl att det ska se ut som en planerad kull så att folk inte tror att det var en tjuvparningskull. Det var antagligen därför hon skrev det där. ## Comment 16 Author: [Borttaget] #15 En hona är väl ändå en helt annan sak... En hanes insats går på några sekunder, men parar man en såld hona så kan hon ju inte flytta på 3 månader. NEJ, jag skulle inte para en såld eller tingad hona. Däremot skulle jag kunna para med en dito hane utan att ens tänka att det skulle vara något fel med det... ## Comment 17 Author: [Borttaget] #16 Jag tror ärligt talat inte att hon trodde att ts skulle ha något emot det... ## Comment 18 Author: fossingen #15 Egentligen inte. Det är bara att folk ser annorlunda på det. ## Comment 19 Author: [Borttaget] #14 Nu va ju saken att han skulle säljas oparad, sen har jag väll knappast 'spytt ut' något annat än frågat vad andra tycker? 🤔 Visst, om hon hade sagt det innan att hon skulle använda honom i avel kan jag väll tycka att situationen hade varit annorlunda, men nu är ju inte så fallet.  Tänker inte tjaffsa om hurvida hon gjorde fel eller inte, har redan min åsikt. Hon ville inte ha honom i sin avel p.g.a. fel färg, då ska han ju inte avlas på heller.  #15 Håller med... ## Comment 20 Author: Emmetem #18 Jag själv skulle aldrig ha tillåtit det. Köper jag en oparad hane och får hem en parad hane så blir jag faktiskt ganska irriterad. Jag har ju betalat för honom oparad och kanske vill ha koll på hans avkommor etc. Jag vill veta vilka hans avkommor är och även placera ut de på hem som jag tycker passar. Däremot om min hane skulle bli far åt någon annans kaninungar så skulle jag ju ha rätt att få 50% av ungarna eftersom det är hälften min hanes jobb. Han är redan betald och därför min. ## Comment 21 Author: fossingen #20 Hon kan ju inte ta ut stamtavla på ungarna i alla fall. ## Comment 22 Author: [Borttaget] #20 Du ställde väl frågan för att få höra hur andra tänker? Könssjukdomar på kanin existerar så vitt jag vet knappt i Sverige, så det tror jag inte du behöver oroa dig för. Aldrig hört om det på Lejon. ## Comment 23 Author: [Borttaget] #22 Och varför skulle hon inte kunna göra det? Hon har ju alla uppgifter, och stamtavlan skriver man själv. ## Comment 24 Author: [Borttaget] #23 Ja, vill höra vad andra tycker, och ingens åsikt är mindre värd än den andra, oavsett om jag håller med eller inte.  Oavsett hur stor/liten den skalan av sjukdomar är, vill jag fortfarande ha reda på vad uppfödaren gör med vår hane. Är väll inget fel i det? ## Comment 25 Author: natha-mjau har ni inget köpeavtal eller liknade tycker inte jag du har någon rätt att få ersättning eller liknande då det inte finns någon skriven regel att hon inte får använda honom i avel. Även om detta är sjukt 'fel', taskigt gjort. men om inget annat sagts så är inga regler brutna. Men prata med henne om detta, absolut! Man ska ju inte bara ta någon annans kanin att para. Men även om du betalade kaninen så bodde den fortfarande hos henne o då kanske hon räknade den som sin tills den flyttade? ## Comment 26 Author: [Borttaget] Ska som sagt tala med henne i veckan, sen får vi se hur saker o ting sker.  Jag liknar det med att man sätter in sin kanin hos en 'kaninvakt' under några veckor, och sedan får reda på att ens kanin använts i avel. Inte okej enligt mig, helt enkelt. ## Comment 27 Author: Ljusta Jag skulle inte bry mig nämnvärt faktiskt, speciellt inte om jag inte betalade pengar för uppehället för kaninen. Jag ser att kaninen har bytt ägare först när den flyttat, inte bara för att den är betald. Skulle själv också kunna använda en tingad/såld hane som bodde kvar hos mig utan att tycka att det var det minsta fel. Hade jag sålt en hane och köparen ifrågasätter vad jag gjorde medans den fortfarande var i min ägo (dvs bor hos mig och jag betalar för dennes mat och sköter den, även om någon annan betalat hela köpesumman för den) så skulle jag tycka att köparen var lite pinsam. ## Comment 28 Author: [Borttaget] #28 Exakt så ser jag det... ## Comment 29 Author: [Borttaget] Men hon ville ju ha honom oparad och om köparen är medveten om det så skulle jag iallafall hålla vad jag lovar även om det inte finns någon regel om det! ## Comment 30 Author: Helin_ Jag tycker att de var fel av uppfödaren att para en oparad oxh såld kanin. Jag hade inte gjort de utan att ha frågat nya ägaren. Ni som tycker att kaninen inte bytt ägaren förens ägaren har hämtat kaninen. Tycker ni att kaninen kan stanna hos uppfödaren om uppfödaren helt plötsligt vill ha kvar kaninen oxå. Är lite nyfiken på hur ni tänker. Jag anser iaf att en betald kanin är en betald kanin och att uppfödaren blir av med nyttjande rätt på kaninen samma dag som den är betald. Och könssjukdommar finns så klart på lejon oxå. De e som att säga att könssjundommar inte existerar på norrmän för de har jag alldrig hört. Däremot så är de många kaninägare som inte cet hur man upptäcker könssjukdommar på kanin och parar hej villt och kanske smittar en kanin som inte får symtom men blir bärare och som i sin tur bär vidare till en annan kanin som kanske oxå bara blir bärare och så är cirkusen igång. Ägarna vet inte om att kaninen är bärare. Hade jag varit ts skulle jag kräva att kaninen undesöks för könssjukdommar av en kaninkunnig veterinär samt att ts får ersättning för kommabdekullar. ## Comment 31 Author: Fridaaaa Det blir ju falsk marknadsföring (djur är tyvärr en vara), om hon skriver att det är en oparad hane och sedan parar honom. Samma sak som om man skriver att man säljer en oanvänd tröja, köparen betalar hela summan för att man ska skicka den eller hämta senare och sedan man använder den innan man skickat den. Blir ju samma sak. ## Comment 32 Author: fossingen #24 För att det vore i princip fel att skriva ut stamtavla på kaninungar efter hon teoretiskt inte äger hanen eftersom blivande ägaren har betalat för kaninen.  #32 Precis min tanke, klockren! ## Comment 33 Author: Ljusta #33 Det finns ingen regel om att man måste äga hanen själv för att kunna skriva stamtavla på ungarna. Om köparen är intresserad av sin kanin så är det ju bara att hämta den. Så man anser alltså att säljaren ska hålla ett fack, betala för foder och strö och sköta om kaninen gratis trots att kaninen inte är dennes? Ologiskt. Klart att kaninen byter ägare när den flyttat och papper är bytta. Vem tänker ni annars ska stå för eventuella veterinärkostnader om kaninen hastigt skulle bli sjuk innan den hämtas? Ska säljaren kräva köparen på veterinärkostnaderna kanske? Om kaninen skulle dö innan den hämtas så behöver köparen inte ha tillbaka pengarna heller? Eller? Är kaninen köparens till fullo så ska denne stå för veterinärkostnader, foder, strö och betala för skötsel och dessutom kunna ta den ekonomiska risken för att den kan avlida innan den hämtas. Det finns inga mellanting i ägande. ## Comment 34 Author: fossingen #34 Köparen skulle få den levererad en vecka efter LU som det är skrivet. Om de har kommit överens om detta är det inte ologiskt. Jag vet inte hur du resonerar, men nu är i alla fall kaninen en begagnad vara eftersom köparen ville ha en oparad kanin vilken den nu inte är. Hur båda parterna kommer hantera detta är upp till dem. Men jag hade rent av blivit förbannad om jag är strängt ute efter en oparad hane som jag betalat för , för att sedan veta att den är parad. Jag hade helt enkelt krävt pengarna tillbaka. Eftersom det inte fanns tillit nog och att beskrivningen inte stämde. Såsom Frida nämner, falsk marknadsföring. ## Comment 35 Author: Ljusta #35 Fast har köparen framhävt till säljaren från början att det var viktigt att få köpa en oparad kanin? ## Comment 36 Author: fossingen #36 Såsom jag uppfattar det ville hon ha honom oparad. ## Comment 37 Author: Ljusta #37 Ja men sa hon det? Jag tror inte att de varit överens om annat än att kaninen hålls till henne och flyttar efter LU. Dvs, i säljarens ögon så är kaninen dennes både ansvarsmässigt och ekonomiskt tills den flyttat, men iom att köparen betalat den så får hon inte sälja den till någon annan. Sen kan man fråga sig varför hon använde den när hon inte ville avla på färgen, men det är en annan diskussion. ## Comment 38 Author: fossingen #38 Citat från henne. " Nu va ju saken att han skulle säljas oparad" ## Comment 39 Author: Vincent... håller med #28 ## Comment 40 Author: fossingen #38 Ingen aning varför hon avla på honom. Men kanske så var han dåligt tecknad och hon får snart 1 plats ledig eftersom hanen skall säljas och kanske behåller en unge om den är bra teknad. ## Comment 41 Author: Ljusta #39 Ja, men fortfarande, sa hon det? Det som TS skrev kan ha varit ett antagande från hennes sida iom att kaninen var oparad innan. OM hon sagt att det var viktigt att få en oparad kanin och säljaren ändå parade så är det ju självklart fel. ## Comment 42 Author: fossingen #42 Om hon sagt det till säljaren vet jag inte. Men jag tycker ändå om säljaren säger att den är oparad så bör detta räcka som tillit tills man får den. Annars säger man inget alls om den är oparad eller inte. Så hur som helst kan ju TS ta det som hon vill. Har säljaren sagt att han är oparad har ju TS rätt att avböja köpet eftersom han nu är parad. ## Comment 43 Author: Ljusta #43 Jag tror faktiskt inte att vi uppfödare tar så stort värde på om en vuxen kanin är parad eller inte när den säljs, "begagnad" eller inte så är det ju samma kanin och kanske inte en anledning till att inte köpa. Personligen tycker jag att det är bra att köpa kaniner som fått avkommor då man vet att kaninen är fertil och gett fina defektfria ungar. Så jag tror (men vet inte) att säljaren inte heller tänker att det är en lika stor sak som köparen tycker. Man får ju anta att köpare håller nya kaniner i karantän ändå och inte avlar det första man gör. Det finns ju betydligt fler sjukdomar att tänka på som inte är könssjukdomar. Syfilis är inte så vanligt ändå. Jag har aldrig råkat ut för det trots att jag haft kaniner och avlat i massor av år. ## Comment 44 Author: fossingen #44 Ohyra och diverse annat brukar jag mest vara skeptiskt mot vid inköp av nya djur, speciellt i samband med avel och djur som bor so tätt inpå som hos flesta uppfödare. Sista djuret jag köpte in var från en uppfödare som ställer ut sina djur. Kaninen hade dock en stor kal fläck som var mjällig och knallröd och irriterad på ryggen, som berodde enligt uppfödaren på fällning bara och inte behövde åtgärdas eftersom hon ej gjort det. Men hon sa att jag annars kan jag köpa pevaryl och testa. Där stod jag och tänkte "Varför pevaryl, så hon menar alltså att den har någon slags ohyra?" Sedan tänkte jag "Det är nog mjällkvalster som smittar.. Ska jag skita i köpet?". Klorna var oklippta och hon erkände att hon inte hade tid att ha ute dem så ofta. Jag köpte i alla fall djuret eftersom jag tycker den bör få en redig behandling, så jag behandlade honom 2 ggr. Så nu är han helt fri från kvalster och fläcken växte igen. Klorna var nog inte klippta på över ett halvår då de var superlånga och flera hade gått utav. Så hur som helst är inte alla uppfödare så rediga som många tror. ## Comment 45 Author: Ljusta #45 Nej tyvärr finns det sådana uppfödare. Har själv råkat ut för ett och annat genom åren :/