# Märklig dödfödd unge Author: [Borttaget] Har en hane som går lös hemma hos oss och en gång rymde en hona från hagen och då hade de träffats. Det slutade såklart med en tjuvparning och en morgon låg det päls i hela boet. Endast en unge låg i "boet" och den var väldigt stor. Den var iskall och givetvis död. Men när jag kollade den så såg den inte normal ut! Den hade redan små fjun över delar av kroppen (!) och ett öppet öga :S lite halvplatt och såg riktigt äcklig ut. Varför är nu min fråga? Senfödd? (Ingen koll på hur många dagar hon gick). Hanen har okänd härstamning och aldrig fått kull förr (4.5 år) och honan har fått två fina friska kullar med en annan hane (5 st båda gångerna). Hanen som fick denna unge hade jag varit sugen på att ta kull på pga att han är så sjukt fin i kropp öron huvud och ställning. Men nu efter denna vet jag inte om jag vågar? Det kan ju vara hans gener. Har ingen bild på ungen. ## Comment 1 Author: [Borttaget] Hermelin? Det finns en defekt på Hermelin som kallas Hippo. Det ger flodhästliknande ungar som har korta defekta ben och saknar ögonlock. De dör vid födseln eller strax efter. ## Comment 2 Author: [Borttaget] #1 nej 100% dvärgvädur faktiskt... ## Comment 3 Author: -Fuzzy- Det kan förekomma på DVV med. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Här är en sida med bilder på olika defekter hos nyfödda: http://natureschild.net/SCG/Articles/A\_Abnormal.html ## Comment 5 Author: [Borttaget] Kolla **#4** Med det du beskriver kan det vara "Max Factor" (?) men e inte säker utan att sett ungen... Max Factor kan bara uppstå om båda föräldrarna bär på genen... ![Obestämd](http://kanin.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") [**Bild på Max Factor**](http://natureschild.net/px/MaxFactor1.jpg "Max Factor 24 h") ## Comment 6 Author: Beatrice_Love_Kaniner uch, gud vad hemskt! .... :( ## Comment 7 Author: Lina R Kan vara MF eller Hippo. Jämför mot bilderna i länkarna. Och ja, båda föräldrarna bär på anlagetisf och båda ska tas ur avel. ## Comment 8 Author: [Borttaget] #7 hanen är inte tänkt till avel men jag hade ju funderingar på det tills nu då! :) Honan var tänkt och har fått två kullar dock såldes alla ungar till kelhem så slipper oroa mig för mkt. Får väl sälja henne till kel också :) den såg mer ut som MF än hippo. ## Comment 9 Author: Thowas trist med ungen, men spännande och intressesant läsning! Har aldrig hört om liknande förut.. ## Comment 10 Author: Storkebodas #8 Tänkte bara påpeka att du bör varna dem som köpt kaninerna av dig ändå, ägarna kan ju ha ändrat sig. Men det har du kanske redan gjort. ;) Men det är supertrist att höra om ungen. Har själv fått muppar och det är ju grymt tråkigt att behöva ta ut linjer ur avel. Men det är det ju värt, skulle aldrig vilja utsätta ungar eller mig själv för muppanlaget igen. ## Comment 11 Author: emmajensennn Vad läskigt! Tur då att alla mina 12 kaninungar var "normala" och alla levde ## Comment 12 Author: [Borttaget] #10 Honan som fick ungen är teddy, och efter kända linjer från Solvikens... så det är många som KAN bära på anlaget och som avlas på... Speedy är bl.a. pappa. Får se om jag hittar mailen från köparna, men det är barnfamiljer och 100 % kel men man vet ju aldrig. ;P ## Comment 13 Author: Storkebodas Oj, från Solvikens... Hennes kaniner finns ju i princip alla teddyvädurleden. Någon av båda honans och hanens föräldrar bär ju på anlaget. Jag tycker att du borde berätta detta för alla Madde och uppfödare som har släktingar. Detta anlaget vill man inte sprida vidare! ## Comment 14 Author: Lina R Nä, håll de raser som inte har såna defekter vanligtvis rena från dem! Håll mupp hos hermelinerna, och mf och hippo bör ju utrotas från alla raser. Suck, jag vill lägga ner hermelinerna pga mupp men de är ju så söta och vackra >.< ## Comment 15 Author: [Borttaget] #14 Men där är ju paddorna en rätt bra lösning ;) Klart att du inte ska ge upp dina fina Hermelutter <3 ## Comment 16 Author: Lina R Jamen anlaget finns ju ändå kvar, vilket får mig att känna mig som världens hycklare. Jag bryter ju faktiskt mot bestämmelserna om att inte medvetet avla på defekter... ## Comment 17 Author: Zakarias #16 Hellre att du avlar på dem som bär på mupp än med dem som bär på bettfel....! ## Comment 18 Author: Lina R Sant ^^. Och vem kan motstå det här? ## Comment 19 Author: Zakarias #18 Naaaw! Du hade bara tur att jag inte tog han på utställningen ;) ## Comment 20 Author: Storkebodas Det finns väl ett antal hermelinuppfödare som har avlat bort muppanlaget? Skulle ju självklart kräva massa jobb och en hel del bakslag men tänk en hermelinras helt utan muppanlag. Då skulle till och med jag överväga att skaffa någon. ;) Och förlåt mig, men muppanlag är väl inte så himla mycket bättre att avla på än bettfelsanlag? Vid bettfel behöver inte kaninen lida om man upptäcker det tidigt, vilket man gör om man är hyfsat uppmärksam. Det går även att operera så att kaninen kan fungera i princip normalt. Ang muppanlaget kan jag inte säga om den lider eller inte, men det är mycket möjligt att den har ont. Och även om man avlivar ungen så fort man hittar den så kan den ha som sagt ha lidit under tiden, det vet man inte. Jag vill inte få dig att känna dig dålig, #16, men det skulle nog få dina kaniner OCH dig att må bättre om du avlade bort det. Du lär säkert få endel problem med för stora hermeliner, men vad är en utseendemässigt perfekt linje som har defekter mot en hälsosam linje som inte ser exakt ut som standarden (inte för att någon linje gör det ändå)? Men annars så får du vara väldigt noga med att se till att bärare inte paras helt enkelt. Fast det är du säkert redan. =) ## Comment 21 Author: Lina R #20, inte en enda vad jag känner till. Inte en enda dvärgfri har ställts ut på bra poäng, och låt oss vara krassa, det är vad det handlar om när det gäller utställning. Alla hermelinuppfödare får ju 25% dvärgfria när man parar dvärg+dvärg. Och även 25% mupp. Jag har själv en dvärgfri hane som aldrig ger muppar, men han ger ju också 50% dvärgfritt. Och dvärgfria vinner inga priser. Eftersom det har varit nog svårt att avla fram fina djur i rätt färg, så orkar jag inte med ytterligare ett korståg i min ensamhet. Ingen annan hermelinuppfödare verkar vara pepp på att hjälpa till, och man kommer att behöva vara många, och det kommer behöva sökas dispens, etc etc. Jag kommer istället att byta ras om ett år eller två. Det värsta av allt är (suck) att Max Factor sprids i Sveriges hermelinlinjer just nu. Bärarna blir nämligen extremt maffiga (och det är anledningen till att det är så poppis i USA med MF-bärare, nästan alla vinnarkaniner där är MF-bärare) och det nedärvs ju ganska starkt. Så folk som får MF i kullen skiter fullständigt i att ta djuren ur avel. Känns INTE bra. ## Comment 22 Author: [Borttaget] #21 intressant. Är MF bärare ofta maffiga? För denna hane som jag pratar om i tråden är RIKTIGT maffig rund och snygg (tycker jag!) :) grov, tjocka tunga öron. ## Comment 23 Author: emmajensennn Min kompis har en hermelin jag tkr den ser ut som hermelin/löwen då jag inte sett "fluffiga" hermeliner förr :P ## Comment 24 Author: Storkebodas #22 Ja, det är de nästan alltid. Men eftersom att du har fått en sådan unge kan du med säkerhet säga att båda föräldrarna bär på någon defekt, om det är hippo eller MF vet jag inte. #21 Om du ändå planerar att byta ras så är det kanske inte så stor mening att dra igång detta projektet. Men föreställ dig en hermelinras utan defekter... Jag ser då någonting mycket finare, sundare och hälsosammare. Du lär inte vinna så mycket priser, och kaninerna är säkert inte lika kompakta och små, men vad gör det när du har den friskaste linjen? Nu blir jag förresten väldigt nyfiken, vilken ras du ska byta till? ## Comment 25 Author: Storkebodas #23 Det där är definitivt ingen ren hermelin. Visst är det lejonhuvad i den. ## Comment 26 Author: Lina R #22, Ja, de blir bredare om huvudet, generellt grövre, men kan ha mjukare päls och har ofta en liten "tufs" mellan öronen. Här är en bild på en amerikansk mf-bärare (tänk också på att amerikaner avlar på en väldigt extrem typ på hermeliner, men man kan se "tufsen" bra på den här bilden, alltså nacke och mellan öron. http://www.harmonyrabbittrails.com/index\_files/image15701.jpg ## Comment 27 Author: Lina R #24 Vad är vitsen med att avla för utställning om man inte vinner :) / kämpar för att vinna? Det är ju hela poängen. Jag grät när jag fick en 95,5p och Best in Show, det är den känslan man är ute efter :). Jag vill byta till en liten ras som är godkänd i alla färger. Gillar inte hängöron. Är inte så sugen på att vara en del av "lejonvärlden". Är lite småsugen på att ta holländare igen, de är svååååååra men otroligt trevliga och friska. Ett annat alternativ är liten rex. ## Comment 28 Author: Zakarias #27 Eller så gråter man för man får så dåliga poäng :P Jaj skulle kört på liten rex, dem är så mysiga att klappa :) ## Comment 29 Author: Lina R Hahahah eller som Jennie, får något mordiskt i blicken för en 94,5p :D. Nä vi utställare är nog en speciell sort. Och ja, liten rex är dödsmysiga :). ## Comment 30 Author: Storkebodas #27 För mig låter det bara väldigt konstigt att man är beredd att låta endel ungar födas missbildade för att man ska kunna få höga poäng på utställningar. Jag kan dock tänka mig att det är superkul att få bra poäng, men jag vet av erfarenhet att det också är skitjobbigt att få muppar och avliva dem. Men det är ditt val, och jag ska inte ifrågasätta det mer nu. :) Ang raser då, jag är också lite sugen på att börja föda upp någon annan ras. Liten rex är verkligen grymt fina, har funderat lite på dem innan. Fast isåfall skulle det bara bli något avelspar för min del. =) ## Comment 31 Author: Lina R #30 Du är välkommen att ifrågasätta hur mycket du vill, jag kan ta det :). Jag känner ju själv i mitt hjärta och mage att det inte är en bra grej, men det har tagit tid att komma fram till det eftersom "alla andra" verkar vara helt ok med det. Konstigt. Men det är ju också anledningen till att jag har tillexempel dvärgfria Jonte som avelshane, jag hatar att få mupp! Samtidigt så är de som bara har ett dvärganlag fantastiskt vackra och friska. Det är svårt. Man kan ju jämföra med brokat-anlaget, man ska ju egentligen inte para två brokade/mantlade/dalmatiner/scheck då dubbla anlag kan ge Megacolon. Och det verkar ingen bråka om? Att folk har avlar brokat + enfärgat? Det kan ju jämföras med dvärg + ickedvärg. Men eftersom MF och Hippo verkar bli vanligare så vill jag avsluta projekt hermelin. Men jag vill avsluta det fint, och starkt. Jag vill slutföra projekt white zobel brun hermelin, det vill säga, jag vill ta fram en stam (2 egenuppfödda honor 1 hane) i white zobel brun och white zobel blå att ta med till LU. Och det är mycket möjligt att 2014 blir mitt sista LU med hermelin, det vill säga att 2013 blir sista stora avelsåret på projektet. Jag kommer nog behålla mina favorithermeliner efter det ändå, men försöka avla bort dvärganlaget och då är de "ute ur leken" vad gäller utställningar. Åtminstone närmaste 10 åren, för jag tror att det krävs ungefär så lång tid om jag ensam ska ta fram dvärgfria för tävling. ## Comment 32 Author: Storkebodas #31 Det var en bra jämförelse med brokningsanlaget tycker jag. Dock är det ju lätt att se om en kanin har brokningsanlaget eller inte (i enkel uppsättning alltså). Men jag vet inte, man kanske kan se hyfsat tydligt om en kanin bär på dvärganlag eller inte om man lärt sig? Teckningen brokad avlar vi ju faktiskt bara på för att den är fin, och det är en defekt i dubbel uppsättning. Många uppmärksammar om man parar brokad+brokad, men precis som du säger bryr sig ingen i enkeluppsättning. Man får väl bestämma sig för vad man själv tycker är rimligt och sunt att avla på helt enkelt. Och när det blir för extremt så får lagen sätta stopp. Förlåt för endel OT i tråden! =) ## Comment 33 Author: Lina R Jo det syns mkt tydligt vilka som är "äkta" dvärgar :-). Jag hoppas på att få fram vältecknade "paddor" att spara i år :-). ## Comment 34 Author: emmajensennn #25  den är renrasig! min kompis äger den och hon har härstammningsbevis på den ## Comment 35 Author: Zakarias #34 Kanske en renrasig lejonhuvad. Men verkligen inte hermelin :P ## Comment 36 Author: Zvintos #34: Fast ett härstamningsbevis är ingen garanti att kaninen är renrasig. En stamtavla däremot ger en större trygghet (så vida det inte är en "projektkorsning" för en ovanlig ras/färg, men det är ett undantag). Ett härstamningsbevis kan vem som helst skriva. ![Glad](http://kanin.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 37 Author: Lina R #34 Det är ingen hermelin det där, jämför med kaninerna på min hemsida så ser du att de inte är lika varandra :). ## Comment 38 Author: [Borttaget] #26 hanen är lejonhuvad dvärgvädur så han har lite tofs och man mellan öronen ändå ;) så läcker! Och hermelinen på bilden, Gud så fin! Men synd med defekten givetvis. Jag har varit inne på att skaffa ett litet hermelin par men det är svårt att hitta riktigt snygga tycker jag (jag ska dock på LU så vi får se!) vill ju ha "allt" men främst kropp huvud öron. Färg har jag inte bestämt men inte vit rö eller enfärgat. ## Comment 39 Author: Lina R Kom ihåg dvärggenen om du bestämmer dig för att köpa hermelin. Det är en defekt gen som krävs om du vill en snygg hermelin. ## Comment 40 Author: emmajensennn #36  Jag menar ju en stamtavla ## Comment 41 Author: Zvintos #40: Inte för att vara elak eller så, men på en kanin som i _mina_ ögon uppenbart är en korsning (den pälstypen finns inte på renrasiga hermeliner, samt att typen ser fel ut) så är jag sådan att jag inte tror att den är renrasig förrän bevis finns (dvs _jag_ har fått se en SKAF-godkänd stamtavla samt att kaninen är öronmärkt/ringmärkt). ![Glad](http://kanin.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 42 Author: Zakarias #40 Du skriver i #23 att det är en hermelinlöwen. Hermelin och löwen (lejonhuvad) är två olika raser, alltså borde det vara en blandras? ## Comment 43 Author: bustjejen \# 42 Hon skriver att hon tycker att det ser ut som en hermelin/löwen.. :-) Även jag, som verkligen inte är något ras-proffs kan se att det där inte är en renrasig hermelin. Väldigt söt var den dock. ## Comment 44 Author: emmajensennn #41  Konstigt då att hon har stamtavla #42  Jag sa att jag tkr det ser ut som det ## Comment 45 Author: Zvintos #44: Är det en äkta stamtavla då, dvs med SKAFs logo? Samt att hon är märkt? ## Comment 46 Author: Zakarias #43,44 Hur kan hon se ut som en ras som inte finns? Om den nu har stamtavla så gissar jag på att hon är en lejonhuvad :) ## Comment 47 Author: bustjejen #46 Jag upprepade bara det Ängla\_97 skrev.. Dessutom finns det ju hermelin-löwen blandningar ![Obestämd](http://kanin.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd"). ## Comment 48 Author: Zakarias #47 Är ju det jag menar. Det är ju isånafall en blandras. inte en egen ras :) ## Comment 49 Author: bustjejen #  48 Ok :-). Men det är väl aldrig någon som har skrivit att det är en ras heller :-) ## Comment 50 Author: Zakarias #49 Nej, men hon skrev att den var renrasig och hade stamtavla. Och en ras som inte finns kan inte ha stamtavla :) ## Comment 51 Author: Lina R Tummen upp för #50. ## Comment 52 Author: emmajensennn Herregud vad ni tjaffsar xDD Får väl ta kort på stamtavlan om vi hittar den igen för att bevisa då! Vet inte vad det är med folk nu för tiden men det finns ingen som tror nån ## Comment 53 Author: Zakarias #52 Såklart att tjaffsar när du ger felaktig information. :P ## Comment 54 Author: emmajensennn #53  du, skicka PM istället så kan jag bevisa sen ## Comment 55 Author: Zakarias Orkar inte diskutera en massa. Blir för mycket OT. Visa bilder på stamtavlan sen då! :D ## Comment 56 Author: emmajensennn haha klart jag ska om vi hittar den! shit ni kommer ångra att ni sa att jag ljög :P XD ## Comment 57 Author: Zakarias #56 Aldrig ljugit, men du sa fel ras :P ## Comment 58 Author: Lina R Mmm, och även om det är en lejonhuvad så sa du Löwen, och det kan det inte stå på en äkta stamtavla ^^. ## Comment 59 Author: Ljusta #56 Om du inte httar den så går det jättebra att lägga ut bild på hennes öronmärkning eller ringmärkning istället så kan du bevisa :) Har hon ingen märkning så borde hon inte ha en äkta stamtavla :) ## Comment 60 Author: [Borttaget] Säker att du inte blandat ihop stamtavla och härstamningsbevis då? När jag var helt ny på kaniner kallade jag min Albins härstamningsbevis för stamtavla ^^ ## Comment 61 Author: Ljusta Jag vet bara att det är väldigt många som blandar ihop härstamningsbevis och stamtavla. Det är till och med lätt att blanda ihop de båda även om uppfödaren är övertydlig. Jag sålde en Dvv rexbärare till sällskap, omärkt och utan stamtavla, hade bara härstamningsbevis då den bl.a. hade ett öra uppåt. Jag var övertydlig (tyckte jag) att det var en kelkanin och inte kunde eller skulle ställas, men på Facebook hävdade köparen att den hade stamtavla. Folk blev lite fundersamma iom utseendet på den och tyckte att det var en oserös uppfödare som sålt den till utställning ;) ## Comment 62 Author: [Borttaget] Fast kaninen har inte ens en godkänd FÄRG så hon kan inte ha stamtavka Ö.H.T! Spelar ingen roll vilken ras hon är isf.