# Ogillar djuraffärer som säljer djur Author: [Borttaget] jag gillar verkligen inte djuraffärer där dom säljer kaniner/djur, jag var på arken zoo idag och en kanin hade bara ett hus, skål och flaska i sin bur och dom verkar ju stressade och rädda:( vrf säljer dom djur om dom inte tar hand om dom? ## Comment 1 Author: Bamse 08 Fast det beror ju på vilken affär det är, jag vet t.ex. en djuraffär där de säljer djur men de har det ändå super. Köpte själv min kanin därifrån :) Men förstår vad du menar :) ## Comment 2 Author: natha-mjau Det var ju bra att de hade ett hus iallafall. De är bara ute efter att sälja och tjäna pengar så de bryr sig inte om djuren att de ska ha de bra. Antar att du menar arken zoo vid bergvik? Deras djur är aggresiva som tusan. Har köpt hamstrar där som varit helt galna och en kanin jag köpte där ifrån var aggresiv så jag fick inte en vara i samma rum som henne utan att hon 'fräste'. Som tur är nu är jag äldre och vet bättre att man ska köpa från uppfödare :) Hade praktik på arken zoo i munkfors, det är ju inte så mycket personal där och kunder så min uppgift var att ta hand om djuren och göra dem tama, en sån person borde alla djuraffärer ha :) som verkligen tar hand om bryr sig om djuren. ## Comment 3 Author: [Borttaget] #2 ja, jag mena vid bergvik. en ökenråtta var helt hysterisk och gnagde på gallret hela tiden. #1, ja det är ju olika :) ## Comment 4 Author: natha-mjau #2 ja, de blir väl galna av att sitta i burarna hela dagarna. ## Comment 5 Author: Salish Tycker inte att man ska sälja djur i affär över huvud taget. Förr sålde man ju till och med hundar och katter i affärer. Djuraffärer som säljer djur kan väl jämföras lite med hästhandlare. Man vet inte vad det är för djur man får, man känner inte till deras stam och oftast är det stressigt för djuret att bo på djuraffären. ## Comment 6 Author: [Borttaget] #5 ja! ## Comment 7 Author: [Borttaget] kan dom inte behandla djuren med respect och låta dom hoppa i hage i 1 h om dagen, det är väll inte mycket?! ## Comment 8 Author: [Borttaget] Alla djuraffärer är inte dåliga. Visst - finns en hel del såna. Dock är inte alla dåliga. Finns några bra med.  Nog att jag brukar vara in o gnälla på min farsa med ibland som har några djur i sin djuraffär. Och sen så ser jag till själv att förbättra det som jag ser behövs förbättras i affärn. (jag är uppväxt med djuraffär sen jag var barn) Som sagt, alla djuraffärer är olika. Finns hemskt många uppfödare och stuterier med som är dåliga. Och fel personer som har djur som inte borde ha nå djur alls. Alla dessa sämre ridskolor, och ja, det finns så mkt hemskt hos djuren. Dock dessa kedje djuraffärer brukar oftast kunna vara sämre. Jag har slutat gått in i dom flesta djuraffär överhuvudtaget med djur. Endast undantag hos farsan. Att ha djur i affär är endas utgifter - eftersom dom äter och ska ha sitt dom med. De dom tjänar på är det som kommer där efter och det som de säljer med. Tillbehör, maten etc. Men tycker att det är fel att dra alla över en kam. Finns både positiva och dåliga sidor. Hellre djur i en bra djuraffär än hos en dålig uppfödare. Eller tvärttom, hellre djur hos en bra uppfödare än i en dålig djuraffär. ## Comment 9 Author: natha-mjau #8 det är precis som du säger. synd att alla djuraffärer behandlar djuren som skit här i Karlstad. ## Comment 10 Author: Tina-lin #8 Saken är ju den att skulle man förbjuda djuraffärer från att sälja djur skulle tids nog de flesta "dåliga" uppfödare (som massuppföder) dö ut då deras största inkomstkälla- att sälja till djuraffärer skulle försvinna. Man ska inte tillåta försäljning av djur i affär bara för att "det är bättre än en dålig uppfödare", det argumentet duger inte. Djur ska inte säljas i djuraffär. En djuraffär som säljer djur är en dålig affär. Såvida det inte är en djuraffär som har en gård med stora burar till kaniner, fågelvoljärer till fåglarna med häckburar mm. Men då är det ju egentligen en uppfödare som säljer inte bara djur utan tillbehör. Att köpa kanin av en djuraffär är att stödja djuraffärer som säljer djur. Det är det dummaste man kan göra. "men min kanin är så gullig och snäll" Eller "men min kanin var så ensam så jag köpte den för att den skulle få ett bra hem" Det är bara struntprat. Vill man ha en bra kanin köper man av en uppfödare, på så sätt stödjer man att djuren får en bra start i livet. Jag berättar alltid för alla som hör av sig till mig när de ska köpa kanin, att det bästa de kan göra är att köpa av en uppfödare. Och fastnar de inte för någon hos mig så erbjuder jag mig alltid att hjälpa dem hitta någon annan uppfödare. Djur ska inte säljas i affär så är det bara! ## Comment 11 Author: Bamse 08 #10 Shaba shaba, Att köpa kanin av en djuraffär är att stödja djuraffärer som säljer djur. Det är det dummaste man kan göra. Där överdrev du kanske liite ## Comment 12 Author: Salish Köpte kaniner från affär när jag var yngre. Hann väl köpa två kaniner från affär, de andra har vi fått från vänner, en från min pojkvän, en var en hittekanin och två har vi köpt från uppfödare, fast de var inte uppfödda hos just den uppfödaren jag köpte ifrån. Har bara två kaniner nu. Skulle aldrig köpa från affär nu. ## Comment 13 Author: natha-mjau Det spelar ingen roll om djuret precis kommit till djuraffären så man tänker 'men den har inte varit där så länge', vet en del som resonerar så. För det är ju själva djurgrossisten som gör själva grunden till ett dåligt djur, eller vad man ska säga. Det kan ju bli allt från inavel, defekter, aggresiva djur. inte okej. Blir så frustrerad .\_. ## Comment 14 Author: Tina-lin #11 Oh nej! Det är sanningen. Samma sak man sa förr i tiden när man sålde katter och hundar i djuraffärer och nu får man ej göra det längre. Varför får man det med smådjur då? Är de mindre värda? Nej att köpa av djuraffär har jag gjort men man lär sig med åldern. Slutar folk köpa djur i djuraffärer så kommer ju djuraffärerna sluta sälja djur. Så är det. Inget jag överdriver, det är sanningen. Du skulle bara veta hur mycket misskötsel det är och var de köper sina djur ifrån, oj oj säger jag bara. #12 Bra! Jag har också köpt av djuraffär, när jag var yngre. Gör jag aldrig igen och jag skulle aldrig rekommendera någon att göra det! ## Comment 15 Author: Bamse 08 #14 Så att du menar att sanningen är den att köpa en kanin från en djuraffär är det dummaste man kan göra?? ## Comment 16 Author: natha-mjau #14 håller med dig! Men när man inte riktigt har koll på uppfödare och vad allt innebär med det och djuraffärer så tänker man inte riktigt. Man tar ju för givet att alla blir bra behandlade osv, så tänkte iaf jag när jag var mindre och köpte djur, då existerade inte ens smådjursuppfödare för mig för jag hade inte hört talas om det. Men som sagt, jag har haft på Arken Zoo i Munkfors vilket jag tyckte var super! De hade inte mycket personal/kunder så jag fick fokusera på djuren i 1 månad. jättehärligt. Sen skulle jag ha praktik på pets i 1 månad och slutade efter 2 dagar pga dålig djurskötsel. ## Comment 17 Author: Tina-lin #13 Precis! Och utan djuraffärer som köper djur från grossister kommer även grossiternas marknad minska för att sedan försvinna. Man vet inte vad man får när man köper en djuraffärskanin. Den kan vara hur snäll som helst, men du vet inte vad den bär på för defekter eller ärftligt beteende. ## Comment 18 Author: Tina-lin #15 Ja det är det dummaste man kan göra. Jag har gjort det själv men man lär sig med tiden. Och det är det absolut dummaste man kan göra. Finns ingen anledning till att göra det. Det är fullt med kanonbra uppfödare av alla sortes raser kaniner! #16 Nej det är så sant så! Jag visste inte heller att det fanns uppfödare när jag köpte kanin först. Tanken att någon föder upp dem föll mig aldrig in liksom. Men jag blir irriterad när folk som faktiskt sitter vid sina datorer och till och med är inne här eller på kanin-net ändå köper kanin i djuraffär. Att inte veta bättre är ju en sak men att ändå köpa och därmed stödja djuraffärers handel av levande varor (det är varor för dem) det fattar jag inte. ## Comment 19 Author: natha-mjau #17 jo jag köpte en himla fin o go kanin där för några år sedan. Men det dröjde inte länge innan hon blev ett monster. fick inte ta i henne. försökte med allt. hon var otroligt aggresiv och vi både mådde dåligt över de. ## Comment 20 Author: [Borttaget] Om jag minns rätt så har jag inte skrivit något om att köpa kanin ifrån djuraffär eller att sälja djur i djuraffär är bra. Finns alltid folk att sälja djur till. Vare sig till djuraffär eller ej. Finns så många oseriösa människor så det inte är sant, och tyvärr så andvänds smådjur till hemskt mycket dåligt med. Visst tycker jag inte om att djur säljs ifrån affär. Men jag själv föredrar en bra djuraffärs djur än att köpa ifrån en oseriös uppfödare ändå dock. Finns även en del okey uppfödare som säljer sina djur till djuraffär. Dock tycker jag att min pappas djuraffär är bra och den har fått en hel del positiva kommentarer ifrån folk med så. =) Grejen är att jag tycker inte att man ska dra alla över en kam och säga att alla djuraffärer är dåliga och tar hand om sina djur dåligt. Det är bara löjligt. Dock finns det alltid något bra och dåligt i allt. De djuraffärer som är dåliga, jag hoppas att ni anmäler dom då? Och inte bara går in i en djuraffär för att sedan sätta er och klaga av er i forum och sånt utan att göra något åt saken? Själv så brukar jag anmäla djuraffärer ganska direkt så fort jag ser något dåligt. Jag några har ju verkligen åkt på det med. ## Comment 21 Author: Tina-lin #19 Usch så tråkigt :( Visst det kan ju hända med en kanin ifrån en uppfödare också men risken är ju mycket mindre. De flesta, om inte alla, föder ju enbart upp kaniner på sunda föräldrar där psyket spelar stor roll! ## Comment 22 Author: Tina-lin Saken är ju den att man kan inte säga "Du är bra, du får sälja djur" "Du är inte bra du får inte sälja djur". Varför ska man sälja djur i affärer? Jag förstår inte poängen?! Det finns massor med uppfödare. Jag tycker djuraffärer som inte säljer djur är bra och seriösa affärer. Djuraffärer som säljer djur tycker jag inte är seriösa. Det finns inget argument för att sälja djur i affärer. Utsätta kaniner för stressen att först flytta från sitt första hem för att komma till en djuraffär där det är högljutt (Det är det i alla djuraffärer, alla djuraffärer har kunder som kommer för att se på djuren oavsett om de sitter i ett eget rum eller inte) och sedan ska de hållas av olika personer för att till slut (förhoppningsvis) få flytta iväg till en ny familj som tyvärr inte kommer ha någon kontakt med den som fött upp kaninen. De kommer inte veta vad kaninen är van vid, vad den har för föräldrar, hur pass stor den kan tänkas bli, om föräldrarna varit jobbiga i tonåren. De vet inget förutom det som djuraffären (som har ambitionen att SÄLJA) säger till dem. Alla som köper kanin för första gången hos mig frågar om de inte ska ha två och skulle jag vilja tjäna så mycket jag kan skulle jag ju självklart säga JA men det gör jag inte. För jag försöker att vara så ärlig jag kan även om jag inte tjänar på det. Det gör inte djuraffärer. Så är det. ## Comment 23 Author: Bamse 08 #18 Jag har köpt en aldeless underbar kanin från en djuraffär och det var icke det dummaste jag har gjort. Nu kommer du säker tycka jag är urlöjlig och säger det men jag skulle aldrig byta ut min kanin mot en annan. Håller med #20 Hoppas ni anmäler de djuraffärer ni tycker är så dåliga för att istället sitta och klaga, saker. Börjar bli lite trött på folk som drar alla affärer över en kam. ## Comment 24 Author: natha-mjau det som är lite skummt är att alltid när jag köpt marsvin.. eller ah har gjort det 3 gånger i djuraffär så har de alltid sagt att 2 inte är ett måste, och bara sålt 1 till mig. Nu vet jag ju att jag måste ha två, men det visste varken jag eller min mamma när jag var liten. Jag har haft den turen att alla mina marsvin varit jätte tama och härliga. Men de två kaniner jag köpt från djuraffärer har inte varit roliga alls. ## Comment 25 Author: Tina-lin #23 Ja det var min kanin jag köpte i djuraffären också. Men i efterhand var det otroligt dumt. När man ser hur kaniner far illa av att vara handelsvaror så inser man hur dumt det är att stödja sådan handel. HUr gullig kaninen än är. Ska man anmäla alla djuraffärer för att de säljer djur menar du? För jag tycker djuraffärer som säljer djur är dåliga, det spelar ingen roll om de är jättegulliga emot dem och pussar och duttar kaniner ska inte säljas i affärer. Men man kan inte anmäla dem för att de säljer djur för det är tillåtet utan det man själv kan göra är att INTE köpa djur i djuraffär. Då har du gjort det du kan för att minska handeln av levande små individer. Det och att upplysa andra. För varje köpare som man hänvisar till uppfödare istället för djuraffär så ökar du chanserna för att djuraffären till slut kommer sluta handeln med djur. När det gäller handeln av djur i affärer så måste alla som säljer djur i affärer dras över en kam annars kommer det tyvärr fortsätta med oseriösa djuraffärer som säljer kaniner utan ursprung och där säljaren inte kan något om djuret ifråga. Man kan inte tillåta vissa. Det är därför inte de "bra" affärerna säljer katter eller hundar, det är inte tillåtet för någon affär. ## Comment 26 Author: natha-mjau #23 du har antagligen haft väldigt tur att du har fått en bra kanin. Men samtidigt så har ju kaninen varit med om en väldigt jobbig och stressande process innan den kom till dig, det måste du hålla med om. Den processen tycker jag ingen ska stödja, för det är väldigt dumt. ## Comment 27 Author: Tina-lin #24 ja det är ju skumt ur Säljvinkeln! Nästan alla köpare jag haft har haft hemska historier om djuraffärer och vilka råd de fått! Herregud! En djuraffär sålde toapellets som mat!!! Den kaninen höll på att svälta ihjäl när den blev räddad av en uppfödare som bodde nära familjen. Eller de som säljer på gnagarblandningar och saltstenar för det måste de ha! Eller de som säljer för små burar som kaninburar. De som avlivar kaniner som ser "fula ut" eller "för stora". De som tar kaninungar när de är fyra veckor för att de säljer så bra! Att mer än hälften dör gör inget för de går ändå med vinst. För att få bort dessa djuraffärer måste man förbjuda djur i djuraffärer. Hur gulliga kaniner det än är som finns i dessa affärer. Och jag menar inte att alla som har djuraffärskaniner ska "byta" sina kaniner mot kaniner från uppfödare. Bara tänka till så de inte gör om samma misstag när de ska köpa kanin igen. ## Comment 28 Author: marty94 Nu måste jag få säga emot lite här. Många affärer tar hand om sina djur nu. Ja tyvärr är det så att de kan bli stressade av alla människor som går in och ut. Sen beror det på vart djuret kommer ifrån från början, kommer de från en duktig uppfödare så kanske de är lugna. Som sagt de har det oftast bra, är det något man inte tycker är bra säg till :) Det är ju inte meningen att de ska bo där hela livet. De flesta affärerna har oftast större burar än en 120cm bur vilket är väldigt vanligt mått på bur i hemmet. Så de har stor yta, alltid rent, får färskt vatten och mat var dag, samt skålarna ska skuras. Nu menar jag inte att alla affärer är så här duktiga men de flesta har faktist blivit det. Samt att nu är det många djuraffärer som inte vill ha in alldeles för unga djur som de ofta ville förut (just för att de såg så söta ut när de va små) Man får ha lite överseende då de som sagt inte ska bo där hela livet, betyder absolut inte att de får kärlek och uppmärksamhet. Personalen får oftast hålla på med djuren :) Så jag förstår din tanke och jag tänkte nästan likadant tills jag började praktisera på en djuraffär. Vill absolut inte att du ska ta det här som kritik, kände bara att jag ville ha det här sagt ^^ ## Comment 29 Author: natha-mjau Mina kaniner från djuraffärerna har inte blivit mer än 3 år. Känner igen det dära med gnagarblandingen och saltstenen. Nej förstår inte. När man ser de som affärerna som söker personal till djuraffärer står de att man ska vara djurintresserad och vara djurerfaren. Men vad spelar det för roll egentligen, de bryr sig inte om djurets bästa utan bara att sälja. ## Comment 30 Author: Tina-lin #28 Som sagt så stödjer man djuraffärer när man köper kanin i djuraffär. Jag tycker inte det ska vara tillåtet för någon affär. För det finns alltid kryphål om man ska tillåta vissa och inte andra. Kaniner ska inte fara runt. De ska få växa upp i ett bra hem och få komma till bra hem när de ska flytta. Inte fara runt till en djuraffär först, kaniner är väldigt känsliga för stress. Och det är många kaniner som dör när de kommer till djuraffären (jag känner också djuraffärsinnehavare). Djuraffärer kan faktiskt klara sig kanon på att sälja djurtillbehör och låta djuren säljas hos uppfödare. ## Comment 31 Author: marty94 #29 Det behöver inte gälla alla djuraffärer. Där jag har praktik bryr vi oss mycket om djuren. Vi har gått flera kurser för att kunna just de djuren som ska bo inne på affären. Ibland kann det bli fel så säg till :) Man uppskattar om man kan få kritik för att förbättra. Det där med saltsten är ett vanligt problem tyvärr. Men som sagt alla djuraffärer bryr sig inte bara om pengar. Djuren ska oxå må bra! :) ## Comment 32 Author: Tina-lin #29 Ja man måste ju inte ha någon utbilning. Räcker med att man säger att man gillar djur och haft något djur. Precis! Visionen är att sälja, sälja så de får en bra vinst. Så de kan betala sina anställda, hyran för lokal och plocka ut en bra vinst. Man får så mycket mer hos en uppfödare. Det finns så många uppfödare som har det svårt att sälja sina kaniner och då är de oftast så otroligt mycket finare och keligare än i djuraffärer. Det är där köparna ska vara och finna sin nya kamrat. Åh vilken vision :) ## Comment 33 Author: Tina-lin #31 Nej men alla djuraffärer bryr sig om pengar. Utan pengar så kan de inte gå runt. Uppfödare går om de har tur jämt ut. Djuraffärer drivs för att gå med vinst och det gäller alla. ## Comment 34 Author: marty94 Sen får man tänka på att många djuraffärerna har blivit så mycket bättre nu på senaste tiden när det gäller djuren. Att de som sagt är äldre (vilket gör att de oftast lever längre än va de gjorde förut när de blev tagna för tidigt från mamman) Sen kan jag ¨hålla med jag köper oxå hellre djur hos uppfödare. Men vadå säger ni samma sak om omplaceringsdjur? \`\`ne men jag vet inte dens bakrund eller vart den kommer ifrån´´. Många djur som säljs på djuraffär kommer från uppfödare eller privat personer. Att \`\`beställa´´ djur är inte så aktuellt hos så många affärer längre då djuren ofta är agressiva eller stressade då de kommer från grossister. Då brukare de hellre leta efter privatpersoner. Så döm inte boken efter omslaget ## Comment 35 Author: Lillhems Kaniner Nu har jag inte läst alla inlägg då min dator är så seg men ja såg att det pratades om Djuraffärer i Karlstad. Jag sålde två kaninungar till Arken zoo vilket slutade illa, hanen vart såld men honan fock ja hämta tillbaka efter drygt en månad då hon var aggresiv. Hon var hur go som helst när ja sålde henne men hon var helt förändrad när ja hämtade, livrädd i buren och blev aldrig bra hemma heller så jag fick till slut ta bort henne. chefen berättade att han brukar knäppa kaniner som hotar på näsan, då slutar dom minsann! Sa till han vad ja tyckte om det men han sa att han visste att efter ha haft affären i fem år så var det så man gjorde. SUCK!!! Parva zoo, sådär med kaninerna, för små burar enligt mej. Men Pets däremot har stora hagar och har hus och grenar till sina kaniner och dom är överlag väldigt lugna då folk inte kan störa dom mer än titta på dom genom ett fönster, alltså inga som petar på dom osv... ## Comment 36 Author: marty94 Som sagt, jag försvarar nu inte alla affärer det är som #35 säger beroende på affär. Många tar hand om djuren men tyvärr finns det även de som inte gör det så bra.. Beklagar det som hände din kanin #35.. ## Comment 37 Author: Tina-lin #34 Då kanske man ska tillåta att sälja katter och hundar i djuraffärer nu? Eftersom det blivit så bra! Vad härligt, och gulligt med kattungar och hundvalpar! Nej inte riktigt så va. Omplaceringsdjur är omplaceringsdjur. Där vet man om att djuret är ett omplaceringsdjur. Och oftast är det ju vuxna kaniner? Alltså kan man redan se hur individen är, är den aggressiv är det bäst att avliva är den inte det så är det ju kanon om någon kan ta hand om den. Men man kan ju inte säga att bara för att det finns omplaceringshem så ska det finnas djuraffärer? En djuraffär är en djuraffär. De ska sälja, de ska tjäna pengar annars kan inte djuraffären överleva- det är omslaget. Jag ska inte skriva mer för vissa kommer aldrig förstå eller försöka ta till sig. Det är som när någon skriver "jag ger min kanin saltsten och den mår SÅ BRA" och så skriver femton uppfödare och privatpersoner att det inte alls är bra men personen ifråga står fast vid att sin kanin mår så bra av saltsten för den äter upp en på två veckor. Lönlöst att diskutera när personer inte tar till sig något. I en drömvärld säljes kaniner enbart hos uppfödare! I en drömvärld så kan djuraffärer rekommendera uppfödare istället. I en drömvärld skulle djuraffärer kunna sälja djur då de har stora stora lokaler med stora stora burar, fem timmar om dagen går enbart till omhändertagande och kel och de första två veckorna när kaninungen flyttat till djuraffären står de i karantän för att sedan säljas när de är tio veckor gamla och inte blivit sjuka eller stressade. I en drömvärld så skiter i djuraffärerna i att de inte går med vinst när de har stora lokaler och blivit mer noggranna med vilka de säljer sina djur till, de kan säga nej om de inte tycker att kaninen kommer få det bra. Men vi lever inte i en drömvärld. Vill man göra något för de kaniner som far illa i djuraffärer (oj en anmälning fick de visst, men de fortsätter sälja kaniner ändå, vissa säljer till och med stulna kaniner) så bör man inte köpa kaniner i djuraffär. Gör man det ändå ska man inte sitta här sedan och säga "jag såg en stackars kanin i djuraffär som hade det så trångt och åt fel mat bla bla bla" för då har du varit med och bidragit till att djuraffärer får sälja djur. Kan du inte stå för det? Köp ifrån en uppfödare. Det finns mängder! Bor du för långt bort? Oroa dig inte, det finns massor med människor som hjälper dig att få hem din raring, så du slipper vända dig till en djuraffär. Man kan inte köpa djurpäls hos en pälshandlare som köper sina pälsar från uppfödare som har "drömuppfödning" för sina djur och ändå vara emot pälsuppfödning (men enbart den "dåliga" uppfödningen). Det är antingen eller, så är det bara. Det finns mängder med hyfsat bra djuraffärer men det finns desto fler dåliga. Vi kan hjälpa genom att inte köpa djur från någon djuraffär, så de håller sig till djurfoder och tillbehör. Hoppas att någon förstår och kanske till och med köper sin nästa kanin av en uppfödare istället. Grattis i så fall, det är det bästa du någonsin gjort! EN kanin är värd så mycket mer! ## Comment 38 Author: [Borttaget] Djur stressas ju inte bara upp i djuraffärer. Alla utställningar som de konkas till? Alla avels djur som flyttar runt och lånas hit och dit. Alla resor. Nja, då kan vi förbjuda alla utställningar med och allt sånt. =) Har aldrig sagt att man ska sälja djur i affär. ^^ Jisses. du drar ju upp en massa som jag inte änns säger. Ajja. Jag går ur diskussionen. Rabblas upp en massa som jag inte änns har sagt och argumenterar något som du själv rabblar upp. \*skratt\* Oyasumi nasai! Tillägg: De djuraffärer jag har anmält har allafall fått djurförbud och en del andra svårigheter. ## Comment 39 Author: Lillhems Kaniner #36 tack men det är mitt fel som sålde till den affären. Trodde det var betydligt bättre men misstog mej. jag sålde dem dit för att dom fråga efter djur plus att jag hade så många ungar, men kommer aldrig sälja till dom igen! #37 ja har inte hängt med i disskusionen, men ja vill bara säga att tyvärr finns det uppfödare som är kassa oxå, inte bara affärer. många uppfödare vill bara kränga ungar och parar sina honor om och om igen. har en hona ja köpte när hon var drygt 3år. Då hade hon haft 12kullar hos sin uppfödare... jag har haft henne i 7mån och har bara fått en kull här. Lär bara bli en till våren oxå.. Det ja villl komma med detta är att, ja kaniner är så otroligt värda mkt mer, men även om uppfödare skulle höja priset, för kaninen är mer värd, så vänder sej ändå folk till de som säljer billigt. det komme alltid finnas "våra kaniner lekte o så fick dom ungar" annonser. Det enda vi kan göra är att försöka stötta och lära nya ägare till dessa underbara djur. ## Comment 40 Author: Tina-lin #38 Jag ställer inte ut kaniner så det kan jag inte svara på. Och mina avelsdjur flyttar inte hit och dit. Men det är skillnad att flytta på en vuxen kanin och kaninunge! Kaninungar är bra mycket känsligare. Och vad gäller utställningar så är ju oftast ägaren med? Alltså tryggheten för kaninen, för kaniner känner igen sina ägare. Har jag sagt att du sagt det? Nej. Men du håller fast vid att det finns bra djuraffärer. Och det jag menar är att det inte spelar någon roll för kaniner ska inte säljas i djuraffärer. Skratt skratt åt de stackars kaniner som säljs i djuraffärer, mer gråt tycker jag. :( Hemskt! ## Comment 41 Author: marty94 #37 Som jag försöker säga det beror helt på vilken affär det är. Ja klart vi aldrig kommer leva i en dröm värld. Ja det finns många djur som far illa. Men det finns även djuraffärer som inte har t.ex. kaninerna på affärerna utan de sammarbetar med en uppfödning, så både uppfödningen och affärern tjänar på det samt att djuren inte utsätts för samma stress. Då skickas alltså personerna vidare till uppfödningen och hämtar sin sötnos där. Jag tycker att du är lite väl hård nu, förstår din kritik o så. Men du måste även förstå, i samhället vi lever kommer djuraffärer förmodligen alltid finnas samt djur kommer säljas där. Det kommer förhoppningsvis bättras ännu mera. Jag personligen har bara omplacerings och upphittade kaniner. Men man får öppna ögonen för dagens samhälle. Jag håller med dig om alla hjälps åt och köper från uppfödare isället kommer efterfrågan minskas för djuraffärer och de måste förhoppningsvis minska antalet djur då de aldrig blir sålda. Men alla vet inte om det här, det kommer förmodligen aldrig sluta. Men snälla va inte för hård mot alla djuraffärer, många gör det bra för djuren oxå. Samhället handla mkt om pengar ja, men samtidigt försöker de flesta få djuren att må bra samtidigt. ## Comment 42 Author: Tina-lin #39 De finns faktiskt de som hellre köper en dyr kanin av uppfödare en billig i djuraffär (dock är ju de flesta djuraffärer rätt så dyra, i alla fall i sthlm) men visst alla otaliga blocket annonser kommer alltid finnas kvar... Precis! Det enda vi kan göra är att stötta och lära ut! Om någon köpare inte hittar vad de vill ha hos mig hänvisar jag de gladeligen till andra uppfödare i närheten, för det är ju det bästa för köparen och kaninen som sedan hamnar i den familjen. :) ## Comment 43 Author: Tina-lin #41 De djuraffärer som inte säljer djur är ju jättebra affärer! Super! :) Och klart att man inte kommer sälja kaniner i djuraffärer i framtiden :) När man sålde hundar och katter i djuraffärer förr sa de som ville ha det så samma sak "katter och hundar kommer alltid att säljas i djuraffärer" men icke sa nicke. Det är klart man kan ändra på världen! Usch så hemskt det vore annars, och även om det inte sker under ens egen livstid så har man gjort sitt bästa :) ## Comment 44 Author: natha-mjau #35 kan tillägga till dig, att min tråd där jag pratade om praktik, det var pets.  så det är inte så bra som det verkar. ## Comment 45 Author: Lillhems Kaniner #42. Nähä det menar du inte. ;) Såklart köper väll folk hellre från en uppfödare än en affär, dom som vet om det. ja hade inte en tanke på att det fanns så otroligt mkt uppfödare i Sverige, å sen att det gick att ställa ut dem. De hade ja inte en aning om tidigare. Grejjen med folk som köper från djuraffärer är att dom vet inte att finns så stort utbud eller orkar helt enkelt inte kolla upp uppfödare om dom har en affär nära. Tyvärr så är det ofta att föräldrarna ger med sej av ungarnas tjat och så får dom den kaninen dom pekar på i affären. Föräldrar skiter i hur den ska se ut osv, bara ungen får som dom vill. Säger inte att alla är så men många gör så. ## Comment 46 Author: [Borttaget] Uscha ja, jag är hemsk dålig på att ta hand om djur. Vanvårdar de dagligen och verkligen missköter dem. Så bäst att ingen köper djur ifrån mig. ## Comment 47 Author: Lillhems Kaniner #44 hmm det trodde ja inte :( anmälde du då? ## Comment 48 Author: Bamse 08 #25 Vad jag menar är att om du tycker att någon/några djuraffären inte tar hand om sina djur så är det bara att anmäla och om man vill anonymt. ## Comment 49 Author: Ljusta De finns bra djuraffärer och det finns dåliga. Här där jag bor finns det en bra djuraffär dit jag sålt ungar som jag inte fått sålda. De har djuren i ett eget rum dit kunderna bara får gå när personalen är med. När jag kom dit va det fräscht och fint med stora burar, kaninerna klättrade på buren och ville mysa, helt ostressade. När jag sålde så var ungarna 9 veckor gamla och det var inga som helst problem med åldern, de var noga med att kolla igenom kaninerna efter bettfel, kön och annat. De sa att de mycket hellre köper av privatpersoner än av grossist, så de är mån om att kaninen de köper är hanterbar. Klart att de främst driver en djuraffär för att de vill tjäna pengar, men de allra flesta som arbetar där gillar ju djur och behandlar dem bra och inte bara som en handelsvara. Jag tycker att djuraffärerna har blivit myckt bättre på sistone och jag tycker att de är lite övedrivet att säga att det värsta man kan göra är att köpa därifrån. Dock så tycker jag att de kan uppdatera sina skötselråd lite och inte rekommendera saltsten, gnagarblandning osv  :/ Men som flera sagt, om man hamnar i en affär som inte tar bra hand om sina djur så ska man anmäla, på det viset så får bort de oseriösa. ## Comment 50 Author: [Borttaget] Jag är 99% säker på att det är olagligt att sälja mer än 1 kaninkull per år och man kan få böter om myndigheterna verkligen tar tag i detta. Föder man upp mer än en enstaka kull per år så ska man enligt lag betala skatt på dom pengarna då det räknas som en inkomst. Och det finns nog knappt någon som gör vad jag har sett. Detta är något myndigheterna måste gå ut med då nästan ingen vet om detta. Har själv blivit kontaktad o kontrollerad av dem.  Min sambo har en djuraffär och där sköter vi alla djur som de vore våra egna. Och vi håller dem separerade från butiken och kunder får inte springa ut och in utan någon av oss måste vara med och hålla ett öga på dem så de inte gör något mot djuren. De hanteras även dagligen så tycker det är ENORMT fel att dra alla butiker över en kant. Vi får en flertalet kaniner och gnagare som sålt till personer från privatauppfödare där de inte blivit informerade om hur de ska ta hand om djuret alls. Sist fick vi in en dvv lejonhuvad som var en enda tova och det tog mig 3 timmar av klippande för att få honom fri från allt. Och han var helt naken tom på huvudet efter tovorna var borta. Vi har även fått in en låda som en dam hittade i skogen med skotthål på och vi hittade även luftgevärskulor på insidan. Och inne i lådan var det små stackars gerbiler och i botten låg uppfödarbevis och stamtavla på djuren. Det jag vill ha fram är att dra inte alla djurbutiker över en kant. Jag har varit inne på butiker där djuren har det bedrövligt men det finns även dom som tex vi som älskar djur och tar hand om dem. Något som jag tycker ni ska protestera mot är grossistdjuren. Vi har fått in djur från grossister som är magra och en marsvinskull var nog under 5 veckor när vi fick in dem och de klarade sig tyvär inte :( Så nu tar vi inte in sådana djur mer utan vi föder upp lite småskaligt själva i företaget så djuren är lugna och socialiserade när de ska få nya hem. I mina ögon är det bättre för djuren. Sen har ju alla olika syn på det hela :) ## Comment 51 Author: Ljusta #50 Man får sälja överskottet av sin egen avel, dvs om man tar en kull med avsikt att spara någon och komma vidare i den egna aveln så får man sälja de kaniner som "blir över" utan att behöva tillstånd eller betala skatt. De som tar kullar enbart i syfte att sälja hamnar i en annan sits dock ;) Annars håller jag med dig helt :) ## Comment 52 Author: [Borttaget] #51 Oj vilket kryphål haha :) Skönt att någon håller med. Blev lite upprörd då jag tar det personligt iom att vi har djurbutik. Men det känns tryggt att iallafall vi tar hand om våra djur ^^ ## Comment 53 Author: Lillhems Kaniner #50 vart har du läst det? Uppfödare får sälja upp till 16.000kr då det räknas som hobby, annars måste man driva det som företag. ## Comment 54 Author: [Borttaget] #53  Jag blev kontaktad av kommunen eller om de va länssyyrelsen eller ja något sådant när jag hade kaninuppfödning och blev då informerad om detta och att de ville komma ut o kontrollera för hade jag mer än 6 kaniner skulle jag få böter för man måste ha speciellt tillstånd för o ha fler än 6 annars räknas de som mer än hobby. :P Men då kanske de hade vrängt till det :) Men det är bra o veta! Vet du vart det står någonstanns de om 16.000? Bra o veta om de kommer och ska krångla igen :) ## Comment 55 Author: [Borttaget] jag har inte läst allt för jag orka inte x) men jag var till djurmagazinet för jag skulle köpa lite grejs till en kompis som hade kalas idag och hon önska sig kaningrejs ( hon ska köpa en) och då gick jag in till kaniner mm och gud va små burar tycker så synd om dom.. i en liten bur var det 3 st kaniner ( små) och ''trängdes''. jag var där för en/två månad/er sen typ och en kanin är fortfarande kvar... ## Comment 56 Author: Lillhems Kaniner #54 Det där med 6 kaniner stämmer inte. Min vän som oxå föder upp har kontaktat länstyrelsen och de säger, att om du hyr ut kaniner, eller har kaniner inhyrda så måste du ha tillstånd t,ex med sommarkaniner. De har även sagt att de är inne på min sida ofta och kollar, därför vet jag att man får sälja mer än en kull. Annars hade jag haft dom hos mej redan förra året. Jag lägger ut alla ungar som jag har till salu på min hemsida. Det med 16.000 står inte, utan det var samma vän som kolla upp. Är du säker på att det var kommunen eller länsstyrelsen? Låter som en som kanske jävlades lite. Jag fick ett mail om en bur ja la ut på annons där personen skrev att buren inte har lagliga mått och att den inte var godkänd, avsändare var från JBV. gick inte svara på mailet så det var nån fegis som skrev. ## Comment 57 Author: Suskiv Ingen skulle idag drömma om att djuraffärena skulle få sälja katter och hundar. Vill man ha en hund eller katt får man pallra sig till uppfödare eller omplaceringshem. Ett sysmtem som fungerat väldigt bra i många år. Varför skulle det inte kunna fungera för alla husdjur? Är burdjur så mycket mindre värda att de kan hanteras och behandlas som vilket annan handelsvara som helst? Alla argument som används för att burdjur ska få säljas i butiker kan användas på katter och hundar också och ändå tycker alla att det ska vara självklart att hundar och katter inte får säljas i butik. Det finns inget hållbart argument för att burdjur ska få säljsa i butik. Det är inte så lätt att bara anmäla för att djuren inte sköts bra. Det finns ett ganska stort spelrum inom lagen för att kunna vanvårda djur utan att det blir olagligt. Som exempel.  Det är fullt lagligt att ha två kaniner i en bur på 100x50x50 cm. Det är fullt lagligt att servera dem gangarblandning. Det är fullt lagligt att låta dem ha saltstenar. Det är fullt lagligt att ha dem i samma rum som skränade fåglar. Det är fullt lagligt att låta kunderna ränna inne hos djuren i tid och otid. Men inget av detta är bra för kaniner. ## Comment 58 Author: [Borttaget] #57 Återigen. VARFÖR dra alla djuraffärer över en kant? Vi har våra djur i burar som är mkt större än de flesta uppfödare har. Vi ger våra kaniner bra mat av hög kvalité o ingen skitmat från ÖB. De får färska grönsaker och grenar att gnaga på. Vi berikar deras miljö så mycket vi bara kan. Kunder får inte gå in hur som helst utan en av oss är alltid med och håller ett öga och de får inte vara framme vid burarna och pilla och peta. Vi hanterar ALLA våra djur dagligen lugnt o stillsamt. Såväl fåglar som små hamstrar. Vi tar aldrig in mer djur än vad vi kan underhålla dagligen i hantering. :) De större djurbutikerna och kedjorna, Fine.. Även där har jag mkt att påpeka ang brister i djurhållning och hantering då djuren ses som saker. Men sålänge ni inte har varit in i varenda djuraffär i sverige köper jag inte det ni säger och varför ska jag få ta skit när jag faktiskt tycker om och sköter om "mina" djur. Funderar helt seriöst på att ta kort hur våra "butiksdjur" för att ni ska få se att det finns ett litet ljus i mörkret :) ## Comment 59 Author: [Borttaget] ja kan du inte ta kort :) skulle vara jättekul. ## Comment 60 Author: [Borttaget] kan oxå tillägga att jag menar våra djuraffärer i karlstad :) (3st som säljer djur) ## Comment 61 Author: Bamse 08 #60 Vi syftar inte på dig (iallafall inte jag) när vi säger att dra inte alla djuraffärer över en kant/kam :) För du skrev ju i en av dina kommentarer vilken du menade :) Kan bara hålla med [Shangol](http://kanin.ifokus.se/users/4d712160b9cb4620e901a653-shangol "Visa personlig sida för Shangol") ## Comment 62 Author: [Borttaget] ja det kankse jag har x) ## Comment 63 Author: [Borttaget] Ok skönt o höra ;) Jovisst kan ta lite kort så ni får se hur vi har det :D ## Comment 64 Author: Suskiv #58 Att ni sköter djuren bra är inte ett argument till varför djuraffärer ska få sälja djur. Eller du kanske tycker att djuraffärer ska få sälja hundvalpar och kattungar också så länge de sköts bra i affären? Eller menar du seriöst att burdjur är mindre värda ohch därför ska kunnas säljas i djuraffärer medans de mer värdefulla hundarna och katterna inte ska få säljas på det sättet. ## Comment 65 Author: Lina R Jag tycker inte att djuraffärer ska få sälja djur. På en djuraffär så kan "vem som helst" få köpa ett djur, seriösa uppfödare väljer sina köpare och nekar de som verkar skumma. Djuraffärerna är dessutom anledningen till att grossiterna existerar. Grossister som antingen rakt av bryter mot djurskyddsreglerna (ex levererar 4v kaninungar, till de flesta djuraffärers förskräckelse) eller även om de följer dem, gör det på exakt minimum. De satsar på att massproducera så många ungar som möjligt, utan att planera för temperament etc. Köper man av en bra uppfödare så känner dom till hela kaninsläktens historia, kan förklara varför dom parade just dom två föräldrarna, och kan lämna bettfels- och lynnesgaranti. Min närmaste djuraffär, Djurmagazinet i Kalix, har inga djur just därför att dom hellre vill att folk köper från uppfödare. Dom ger ut mitt nummer till folk som vill köpa eller har frågor, jag har tillexempel farit runt och klippt lite klor i somras. En bra djuraffär! ## Comment 66 Author: Norberg90 #65 Vilken kanonbra djuraffär!! Så borde alla djuraffärer göra! ## Comment 67 Author: Fridaaaa Jag tycker att det är okej att djuraffärer säljer djur OM dem gör det på rätt sätt: \* Informerar rätt \* Har var djur för sig (t.ex inte marsvin & kanin tillsammans) \* Ger rätt foder \* Har djuren i ett rum där bara intresserade kan titta på dem (för att undvika stress) \* enbart har djur ifrån uppfödare och ej från grossister ## Comment 68 Author: Ninnelille #76 Instämmer! Usch ja.. Grossister.. ## Comment 69 Author: CorneliaAndersson håller med #67 ## Comment 70 Author: [Borttaget] #64 Att förstå att det krävs viss skillnad av skötsel mellan katt och hund om man jämför med gnagar och kanin förstår nog de flesta. Nu är jag tyvärr så trött på denna disskution så ni får fortsätta utan mig :) Jag vet iallafall att vi har rent mjöl i påsen sen är det ju upp till var o en o göra o tycka som de vill :) ## Comment 71 Author: Lillhems Kaniner Shangol, ja har funderat över det där med att de ringde dej om att ha 6 kaniner. Bodde du i bostadsområde? I vissa kommuner måste man ha tillstånd för att ha kaniner. ## Comment 72 Author: Lina R för att förtydliga, det här med "6-kaniners regeln" som dyker upp jämt och ständigt. Man får lov att ha hur många kaniner man vill (såvida ens kommun inte har begränsningar i tätort), förutsatt att det är för ens egen HOBBY. Det vill säga, att man föder upp kaniner på en "icke yrkesmässig" skala. Har man utställningskaniner så har man ju det för att få fram fina djur, man säljer bara överskottet. Om man föder upp kullar bara för att sälja dom så är det per definition yrkesmässig om det "har en viss varaktighet" och så vidare. En, två, tre, fyra kullar är inget problem. Men när det börjar röra sig om lite fler och lite mer pengar så... Men om man har inackordering (här ingår omplaceringshem) eller uthyrning så behöver man tillstånd från den sjätte kaninen (per år). Kolla in den här blanketten, den är väldigt tydlig! [http://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/blanketter/djur/djurskydd/D102.PDF](http://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/blanketter/djur/djurskydd/D102.PDF) ## Comment 73 Author: Lillhems Kaniner Tack Lina! då var det utrett :) ## Comment 74 Author: Hanna Bor själv i Värmland och varit på Arken vid Bergvik (besöker alltid Djurmagazinet numer). Jämfört mot hur reptilerna har det så har gnagarna rena lyxen. Dem har alltför unga leopardgeckoungar och har tagit sönder och vänt grottorna så att dem **alltid** syns för åskådaren. Dem har även alger i vattnet. Så ni som kollat på gnagare där kan vara glada för hur bra dem har det. ## Comment 75 Author: Lina R (Kaniner är inte gnagare) ## Comment 76 Author: Fridaaaa #74 Kaniner är inga gnagare ^^ ## Comment 77 Author: Hanna Men dem är i gnagarrummet och då undviker man väl inte att se gnagare? ## Comment 78 Author: Lina R Alltså för mig personligen, så ser jag inte så väl om råttor/hamstrar etc har det bra eller inte. Har inte ägt några och kan väldigt lite om dom. Har dom en ren bur och nåt att gömma sig i så ser det bra ut i mina ögon. Så även om jag "ser" gnagarna så "ser" jag ju reptilerna på samma sätt, med okunskap. Vad vet jag om hur en bra ödlebur ser ut? Men jag SER kaninerna :P. ## Comment 79 Author: Fridaaaa #74 Tyvärr brukar gnagarna och kaninerna ej ha bra burar, inte lagliga burar, går tillsammans (marsvin & kanin t.ex) mm. Guldhamstrar som går många osv. Nej dem har iregel inte bättre än reptilerna ## Comment 80 Author: Hanna Men dem har väl ändå det dem behöver i burarna? Mat, vatten, hus. ## Comment 81 Author: Fridaaaa #80 Man måste ändå ha lagliga burar eller hur? Och ha arterna som man ska och inte mixtra en massa? T.ex kanin & marsvin har inte helt samma kost. ## Comment 82 Author: Hanna Fast har du också sett burarna på Arken i Karlstad? ## Comment 83 Author: Fridaaaa #82 Nej det sa jag inte, men detta är överlag alla pratar om, inte en enskild djuraffär. ## Comment 84 Author: Hanna Jo, dock svarade jag på TS inlägg ang Arken Zoo. ## Comment 85 Author: Lillhems Kaniner Men om ni ser att burarna är för små, och när det är misskötsel varför anmäler ni inte? ## Comment 86 Author: bambiiii 85# Jag har tänkta tt säga till men vågar inte riktigt själv! :( ## Comment 87 Author: Fridaaaa #86 Man kan anmäla anonymt till länsstyrelsen :) ## Comment 88 Author: Hanna #85 Jag vill ta reda på mer info först och ska dit och fotografera någon dag samt fråga varför dem inte har det dem ska. ## Comment 89 Author: Suskiv #85 Oftast håller sig djurafföären på den lagliga sidan, men betyder inte att det är bra ändå. Vi kan ta några exempel. * Burfåglar och smågnagare inkl kaniner i samma rum - inte olagligt men olämpligt. * Djuren går i burar som är precis på gränsen lagliga - inte olagligt men olämpligt. * Djuren saknar aktiviering i burar tex rör mm. Inte olagligt, men olämpligt. * Djuren har fel sorts mat tex gnagarblandning till kaniner - inte olagligt men olämpligt. * Djuren har fel sorts bomaterial tex hamstervadd eller halm till hamstrar - inte olagligt men olämpligt. Vad ska du anmäla djuraffären för? ## Comment 90 Author: [Borttaget] #84 jo domär små . lite dumt men hur stor måste en kaninbur vara? ## Comment 91 Author: Fridaaaa #90 minst 0,5 kvm för en kanin under 3 kg. En kortsida måste vara minst 50cm & höjd minst 50cm. Man får även ha 2 kaniner på den ytan men det är bara galet. Tyvärr har många djuraffärer det så :( ## Comment 92 Author: Hanna #90 Står i Jordbruksverket. http://www.sjv.se/amnesomraden/djur/andrasallskapsdjur/kaniner.4.62af51191240430af4d80002643.html ## Comment 93 Author: Lillhems Kaniner #90 om du inte vet vad som gäller så kan du ju inte säga att de är för små?! Om ni inte tycker om hur affären sköter sina djur och heller inte vågar anmäla, handla helt enkelt inte där! jag slutade handla på arken efter det som hända med min hona. men har inte uppfattat att burarna där är för små. Snarare över hur ägaren hanterar djur, men det kan man inte bevisa och inget som syns utanpå, alltså skada, därför kan jag itne anmäla. ## Comment 94 Author: Fridaaaa #93 Jag handlar ytterst sällan i djuraffärer. Handlar hellre på nätet. Vill inte gynna djuraffärer, bara dem få jag tycker om. ## Comment 95 Author: [Borttaget] #93 man ser ju att dom är små ju. ## Comment 96 Author: Lina R #95 Två holländare i en 100x50 ser extremt litet ut, men kan vara lagligt (om dom väger under 2,5kg). ## Comment 97 Author: Lillhems Kaniner #95 Dom kanske är små för dej, att du har större burar till dina kaniner? En djuraffär passar sej väldigt noga med att ha för små burar då de har folk inne varje dag, och säkerligen ofta inspektörer där. men som sagt tycker du dom är för små säg det inte här för det gör ingen nytta, anmäl istället. ## Comment 98 Author: spacesheep Att man är emot att djur säljs i affär förstår jag: de får inte alltid samma omvårdnad som de får hos en uppfödare, inte samma kärlek och inte samma villkor. Men att man ska klaga på alla djuraffärer, ofta vid namn, här känns faktiskt inte särskilt konstruktivt. Vi vet alla att man inte lägger ner lika mycket energi på ett djur som förväntas stanna en kortare tid, hos flera uppfödare går ungarna som väntar på hem också i mindre burar. Hos flera stora uppfödningar får inte varje unge lika mycket uppmärksamhet som hos mindre. Det gäller att inte dra alla över en kam - och då vi respekterar uppfödares integritet här på ifokus tycker jag att vi borde göra detsamma när det gäller djuraffärer. Ingen här verkar ha konkreta bevis på att de nämnda affärerna faktiskt gör något fel, förutom i kontakt med en såld kaninunge (hittar inte posten då tråden är så lång). Jag förstår att man tappar förtroendet för affären då, och att man har anledning att höja ett varningens finger om denna. Men att anta att burarna är för små, eller att djuren inte motioneras, får rätt kost, störs av de andra djuren osv. känns mest som påhopp för sakens skull. **Det finns bra affärer, och det finns dåliga**. Men är det affärerna man ska diskutera så känns det taskigt att göra det så öppet. Är det frågan gällande om djur ska få säljas i affär eller inte är det en annan historia - då köper jag absolut att man diskuterar detta. Och som Lillhems Kaniner precis skrev -anmäl affären om ni har något emot just den, skriv inte ut era negativa förväntningar om affären här om ni inte har något vettigare att komma med än orättvis reklam. _Med detta säger jag inte att jag stödjer att djur säljs i butik, för det gör jag inte. Men jag stödjer heller inte skitsnack utan grunder, så starka påståenden för att skada andra. **Diskutera butiker utan namn** om ni vill fortsätta diskussioner om specifika affärer - det är i vilket fall mer respektfullt._