# Hur långt ska man gå? - Kalla fakta Author: LitenPyssling Igår kollade jag på Kalla fakta där de tog upp den stora djurfrågan - hur långt ska man egentligen gå? Och vad räknas som plågeri och inte? Jag kan säga att jag blev rent ut sagt förbannad över vissa saker, hur man som människa kan betala flera tusen bara för att behaga en själv. Hur man kan säga att man vill hjälpa djuret till hundra procent när det i djupet ofta ligger en tanke att man helt enkelt har svårt att släppa djuret - men vad är bäst? Blir otroligt illa berörd när jag ser hur människor sätter sitt egna behag framför ett djurs välmående och vägrar inse sanningen. Var det någon mer än jag som kollade? Vad tyckte ni? Vad tycker ni gränsen går egentligen? ## Comment 1 Author: LitenPyssling Själv tycker jag gränsen går när man kommer till att amputera, det blir så enormt mycket påfrestningar utan ett ben till exempel. Ta bort bakbenet på en hund och lederna, musklerna samt ryggen får en dubbel ansträngning. Jag vet att många kan tänka så här; Men att amputera på en människa är rätt? Jag vet att många får det riktigt svårt med en saknad lem, medans en del klarar det riktigt fint och detsamma gäller djur men vi människor har saker vi kan använda men som inte djur har. Vi människor har heller inte alternativet avlivning. Jag vet många som väljer att ta självmord för att de tvingats amputera - de har ingen rösträtt om att få sig avlivad eller benet amputerat, det bara blir att amputera. Samma gäller djuren, de kan inte tala och de vet, till skillnad från oss, inte heller vad det innebär att förlora ett ben eller liknande. Med tanke på vilken inverkan det blir så kommer leder och rygg på ett djur utan ett bakben att slitas ut mycket fortare än vad det gör på en människa som hoppar på kryckor. Man kan inte jämföra ett djur med en människa, dagens verklighet sätter oavsett vad människan först - bara att kolla på den stora vargfrågan hur jägarna svarar. ## Comment 2 Author: tesselituss Håller med dig fullständigt! Vansinne! Visst hon som amputerade benet på sin lille Tuff, det är oki, han har ett värdigt liv. Men de där som ville operera in stifttänder på en chihuahua(ja det är vanligt med bettfel på dem, men det är ju en defekt, de skall man väl inte dölja?). Idioter! Sedan förstår jag dock inte hur hon med fölet våga ta hem honom, visst veterinärer kan suga utr pengar, men en buköppning är en av de allvarligaste operationer man gör på hästar. Hade sj en avelshingst som var vi var tvugna att buköppna i somras för en chans o överleva, men efter buköppningen så såg de att han inte gick att rädda så han somna in på operationsbordet. ![Gråter](http://kanin.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cry.gif "Gråter") Att ta hem ett föl som står under antibiotika och observation är vansinnigt. Tänk om de hade uppstått komplikationer hemma, hade de hunnit till veterinären? Knappast! Nä, jag håller med dig! Man skall se till djurens bästa, vad mår de bäst av, konvalecenttid, behandligsformer och dyl!!! ## Comment 3 Author: jahadu Men åh, varför har jag missat det programmet för? -.-' Kommer det gå i repris eller kan an se det på nätet tro? ## Comment 4 Author: tesselituss [http://www.tv4.se/kalla\_fakta](http://www.tv4.se/kalla_fakta) där finns playversion! ## Comment 5 Author: jahadu #4 Tack! =D ## Comment 6 Author: tesselituss #urw :) ## Comment 7 Author: LitenPyssling #2 Precis, mycket man inte förstår. Visst, de är beredda att gå långt med sina djur, men vad är egentligen bäst för djuret? ## Comment 8 Author: jahadu Nu har jag sett, precis såna djurskyddsfrågor jag vill jobba med i framtiden så det va intressant! 8) Ja vad har jag för åsikter om det hela då? Jag är faktiskt lite kluven, eller, asså, jag står fast vid att ett djur aldrig ska behöva genomgå något extra lidande pga en behandling som krävs. Men samtidigt är det ju så att djurägaren (som känner djuret bäst) och veterinär tillsammans måste avgöra om djuret lider i nuläget eller kommer att lida i framtiden. Där har båda två ett ansvar gentemot djuret och det ser jag som en självklarhet att man har klart för sig när man skaffar djur. Att hålla kvar djur vid liv för sin egen vinning är enligt mig inte heller rätt, men jag vet själv att det (tyvärr) kan ta ett tag innan man tar sig i kragen och frågar sig själv om man gör rätt mot djuret, och svaret är inte alltid så självklart.  Så det här med etik är inte alltid så lätt tyvärr. Men som ägaren till den vita terriern gjorde, att amputera bort ena benet, anser jag är helt ok. Visst belastas det andra bakbenet mer då, men där får man prioritera lite och hade jag varit i hennes sits och hade haft pengar så tror jag också att jag hade låtit det ena benet amputeras. Däremot det här med rullstolar som är så vanligt i USA (men vad är inte vanligt där liksom, hihi^^) tycker jag är helt åt skogen. DÄR går gränsen enligt mig. Att klara sig på 3 ben tycker jag är ok, men endast 2 ben....njaaa, där är jag inte riktigt med. Men man får aldrig glömma att det trots allt är djurägaren i samråd med veterinär som vet bäst huruvida djuret mår. Jag kan ha mina åsikter, men att döma hade jag aldrig vågat. Har själv varit med om otrevligt skitsnack om min förra hund som hade grov epilepsi men hölls vid liv. Många tyckte att han borde avlivas, men vem var dom att tycka till och bestämma hans öde? Det är ändå upp till djurägaren själv + veterinär. Samma sak gäller här, vem är jag att döma djurägarna i programmet? Så bara som en reminder (eftersom jag antar att detta KAN bli en diskussion som kanske går hett till), tycka och tänka kan man göra, så länge man inte dömer =) Det jag tyckte var väldigt bra i programmet var att de visade upp mötet som veterinärerna höll om hur långt de verkligen ska gå i vården och att påminna sig själva om de etiska gränser som finns. Jag tycker Sverige är bra på sånt, tycker vi har väldigt bra och omfattande djurskyddslagar jämfört med mååånga länder, hoppas att det förblir så så att vi slipper gå så långt som t.ex. USA och England som de nämnde =) ## Comment 9 Author: [Borttaget] #8 Håller med dig. Jag tycker dels att hålla ett djur vid liv för ens egen skull är att gå över gränsen. Men samtidigt vet man aldrig vad just det djuret "behöver" eller lider av, alla är olika. Därför ska man nog inte döma utan att faktiskt känna djuret. Håller med ang. detta med "rullstolstrenden", eller vad man ska kalla den. Visst, människor i rullstol lider inte särskillt, men rullstolen är ju godkänd och har krav på att den ska passa människans kropp o.s.v. Dem rullstolarna som djur ofta dras runt i är inte godkända vad jag vet, och ser inte heller särskilt bekväma ut över huvudtaget. Djuret kan oftast (finns undantag såklart) inte röra sig normalt, och får ofta problem med andra saker efter användning av den. Då har man gått över gränsen ännu en gång tycker jag. Sedan ska man ju göra allt för att hålla sitt djur friskt och välmående, men någonstans finns det ju en gräns för det oxå. Svårt ämne detta, finns mycket man kan disskutera! ## Comment 10 Author: tesselituss ´#9 Människr i rullstol lider inte? Oki. Min mamma satt i rullstol, o hon led något fruktansvärt av detta. Och hade hon fått bestämma hade hon avslutat sitt liv minst tio år innan hon dog. Men ja förstår hur du menar men rullstolsbundna lider, tro mig. Sittsår, skav, osjälvständiga ofta, myrkryp i benen ofta, fantomkänslor, avdomningar, svårt att sköta sin mage Med mera med mera ## Comment 11 Author: [Borttaget] #10 Jag vet ingen som sitter i rullstol, så jag gissade bara. Men modellen för människor är ju oftast lite mera bekväma än dem för djur. Hoppades du förstod vad jag menade. Sedan är ju människor som sitter i rullstol oftast mycket mer lidande inombords, mentalt menar jag nu. Sedan är det ju mycket fysiskt också förståss. ## Comment 12 Author: tesselituss "11 visst, den e anpassad för den som brukar den, men de lider oavsett. både fysikst och psykiskt. Men no hard feelings, men ville bara berätta av egen erfarenhet! Så djur i den sitsen, nothanks! ## Comment 13 Author: [Borttaget] Såg också det programmet. Vet faktist inte riktigt vad jag tycker. Hunden som hade amputerat ett ben levde ju som vanligt och var lika glad som alltid, så jag ser inget fel med det egentligen. Och om hunden skulle ha ont av det skulle den ju visa det? ## Comment 14 Author: Twixxie Djur i rullstol?! Hemskt,för dom kan man ju inte förklara att dom måste sitta stilla resten av livet,då är det bättre att låta dom somna in mvh nora ## Comment 15 Author: lukasfelix Såg ett youtubeklipp med en kanin som hade rullstol, hemskt tycker jag. Skulle aldrig kunna utsätta mina djur för något sådant, anser inte att de har ett värdigt liv utav det ## Comment 16 Author: LitenPyssling #15 På just kaniner blir det en enorm påverkan på frambenen som normalt inte får så mycket vikt på sig, med rullstol får frambenen bära upp allt vilket de inte är gjorda för. Roligt att se att det rullar på i tråden, och som #8 sa så kan vi enbart komma med åsikter, vi kan inte döma. Det är trots allt djurägaren själv som känner djuret bäst, även om det i vissa fall finns undantag. **Måste påpeka** att det är riktigt trevligt att se att det hålls en trevlig ton trots att detta är en sådan enorm fråga inom djurvärlden som lätt kan gå riktigt hett till. Bra! =) ## Comment 17 Author: Linnet EN hund med amputerat bakben fungerar lika bra ändå, största belastningen för en hund är på frambenen, så då är det värre med att amputerat framben på en hund, fast har sett utländska program med hundar som amputerat framben också och det har också funkat bra. DÄremot detta med rullstolar det var ju helt korkat, så långt ska det inte få gå. ## Comment 18 Author: [Borttaget] #1 Fick en kull med hundvalpar här hemma oktober 2011. Ena valpen föddes med bara tre ben - ena frambenet saknades. En del tyckte vi skulle avliva den, medan andra tyckte vi skulle behålla den, jag ringde veteriär och kollade med dom - de sa att det gick bra att ha kvar den så länge den inte har andra missbildningar (som inte syns). Valpen är idag 5 månader, bor hos min kompis och mår huur bra som helst! Men det kan bero på att han inte är van vid något annat, han vet inte hur det är att ha 4 ben. Därmed kan han inte sakna något liksom. Därför lät vi honom leva. Mamman behandlade honom precis som de andra kullsyskonen och han lekte helt normalt - bara att i början när valparna har sämre balans kunde han stutta huvudet i golvet när han ex. busade eller hoppade ut ur valplådan :P Jag ser inget fel med att låta hundar leva med tre ben så länge den inte lider ut av det (det märks väl oftast om de mår bra eller inte). Det finns ju en hund (elr fler?) med bara två ben - då tycker jag det är fel, att den ska behöva gå på bakbenen liksom! Nej det är nästan djurplågeri, anser jag. Samma med hundar som får ha "rullstol" - hjul som ska "ersätta" bakbenen alltså. En katt som är ute och jagar, klättrar m.m kanske inte har det lika naturligt/bra liv/kul att leva med tre ben dock... ## Comment 19 Author: jahadu #18 fast när jag va på semester i Spanien när jag var yngre så stötte vi på en gatukatt med bara 3 ben, vi blev alla lika förvånade över hur smidig den var, sprang minst lika snabbt som de 4benta =) så jag tror att iaf hund och katt klarar sig bra med 3 ben, andra djur vill jag inte uttala mig om då jag inte sett eller hört nåt liknande. ## Comment 20 Author: lukasfelix #19 När jag var liten hade jag en kompis osm hade en hamster med ett "öppet" hjul och den trampade igenom pinnarna när den sprang och skadade ena benet (minns ej om det var fram eller bak) och fick ett sår. En natt så hade den bitit av sig benet, antagligen för att undvika infektion, men den levde finfint på bara tre ben sen :-) ## Comment 21 Author: lukasfelix #19 När jag var liten hade jag en kompis osm hade en hamster med ett "öppet" hjul och den trampade igenom pinnarna när den sprang och skadade ena benet (minns ej om det var fram eller bak) och fick ett sår. En natt så hade den bitit av sig benet, antagligen för att undvika infektion, men den levde finfint på bara tre ben sen :-) ## Comment 22 Author: LitenPyssling #18 Ja, så länge den inte lider är det ok, även om jag har svårt att se ett djur så. Som jag sa i #1 så är det ju de som klarar det galant medans det är de som inte alls klarar det, och som er hund så tror jag inte att den lider särskillt mycket eftersom att den inte vet hur det är att ha fyra ben, det enda som skulle kunna vara något är ju att lederna antagligen slits ut lite fortare än en på fyrbent hund.