# Dominera sin kanin Author: [Borttaget] Jag vet att det råder delade meningar ang detta. Såg en tråd ganska nyligendär de hade tagit upp det, dock hörde inte det till den tråden så jag tycker vi kan disskutera det här då jag tycker att det är ett jätte intressant ämne! och jag vill gärna höra vad ni tycker om att dominera sina kaniner eller inte bara kaniner, djur över huvudtaget. ## Comment 1 Author: Fridaaaa Man kan visa att man är ledare på olika sätt, olika djur och arter har olika sätt att dominera. T.ex det fungerar inte att bli ledare för en hund på samma sätt som för en kanin eftersom hundar är flockdjur det är inte kaniner, dem har ingen ledare, men det har hundar:) ## Comment 2 Author: emmalindbom Jag tycker inte man ska "dominera" sin kanin, visst blir de så allvarligt att man blir rädd för sin kanin så borde man visa på något sätt de gör fel, men de finns så mycket felaktiga sätt människor dominerar sina djur. själv skulle jag aldrig skada ett djur, men har många gånger fått lägga min kanin på rygg när han har attackerat mig, och de var de enda som funkade. att ignorera han gjorde bara allt värre, men som sagt så var detta innan kastrering med :P ## Comment 3 Author: [Borttaget] Jag tänker som #1. Kaniner är inte flockdjur och lever därmed inte efter ett flockdjurs regler. Så det blir nog svårt att dominera en kanin... ## Comment 4 Author: Chieko När min kanin blir för kaxig skickar jag ner henne på golvet... Idag testade jag att "bita" henne med handen när hon upprepade gånger envisades med att bita i mina byxor (där jag hade pellets...) och det funkade bra. Hon slutade bita och höll sig lugn, utan att vara sur på mig :) ## Comment 5 Author: Kristall Är helt emot det, oavsett djurslag. Själva ordet "dominera" väcker ju obehag. Som om djur är underlägsna varelser utan fri vilja som man kan bestämma över hur som helst. Dominering associerar jag alltså med att göra någon annan underlägsen en själv. Samma sak med bestraffning, det är inget som öht finns i djurens sätt att kommunicera, de använder varningar och tillrättavisningar men förstår inte t.ex. sambandet mellan att kissa på mattan och få näsan nertryckt i det (som vissa kattägare gör t.ex..), utan känner bara obehag får sämre förtroende för människan. Jag eftersträvar att djuret ska **vilja** vara med mig, ty sig till mig av sin egen vilja. Mina kaniner får t.ex. själva välja om de vill upp i famnen, gosa etc. Jag tar inte upp dem i famnen och blir sur om de visar obehag (nafsar, sprattlar eller liknande). Om en kanin bits är det inte av elakhet utan ett tecken på att något är fel, och genom att då smälla till kaninen, nypa den i skinnet eller trycka ner den i marken skapar bara nya problem och gör ingenting för att lösa det gamla. Tror att det här med dominering, bestraffning osv är vanligare med större djur dock, eftersom större djur faktiskt kan visa obehag på ett tydligt sätt och i värsta fall bli farliga. Att trycka ned en hund är enligt många helt ok, fastän det i princip endast skapar rädsla för föraren istället för att lösa vad nu problemet var. Att smälla till en hund som nafsar eller knipa fast käften på en hund som skäller är inte heller så ovanligt, men på vilket sätt får det hunden att vilja lyda? En häst som av någon anledning inte vill gå framåt/ställer sig på bakbenen etc smäller man till med spöt, en häst som sticker i ridningen tvingar man i ett skarpare bett osv. Helt enkelt för att få en genväg till en "snäll", lydig häst. Människan har husdjur **enbart** för sin egen skull och djuren är verkligen inte skyldiga människan någonting, för de har inte valt att födas upp och leva i fullkomligt onaturliga förhållanden, utlämnade till sina ägares omvårdnad. Att då förvänta sig att de ska lyda oavsett vad och bete sig perfekt är enligt mig helt absurt, och det minsta man kan göra för sina djur är att ge dem de bästa förutsättningarna man kan för att de ska trivas och må bra. Och inget djur mår bra av att förvirras med diverse totalt onödiga bestraffningar (eftersom de öht inte förstår sådant) och att tvingas till lydnad. ## Comment 6 Author: Chieko Flockdjur vill ha en ledare så t. ex en hund som får göra vad den vill riskerar att må dåligt... ## Comment 7 Author: [Borttaget] \- ## Comment 8 Author: Sussii92 Håller med alla dem som säger att flockdjur t.ex. hundar behöver ledare! Om du inte "dominerar" din hund gör den det med dig istället så är det bara, om du inte vill ha ledarrollen så ser den inget val utan gör sig själv till de då de inte vill leva utan EN ledare.Ser alldeles för många inom hundvärlden som inte förstår sig på detta och puttinuttar med sina små hundar och såklart blir dem därefter också då. När det gäller kaniner så tycker jag inte att man nödvändigtvis behöver dominera dem MEN om kaninen själv visar tendenser att dominerar mot dig så är det inte mer än rätt att du visar vem som är ledaren MEN man måste veta vad man gör innan man ger sig in att försöka dominera sina djur annars kan det bli väldigt fel! De som använder onödigt våld förstår sig inte på det, dominering ska inte innehålla "våld" utan är en tillrättavisning som ska "chockera" för att de ska kunna i princip "vakna" upp och förstå att detta var nog inte så bra. När man tillrättavisar kan det t.ex. räcka med att trycka till lätt på ett visst ställe som den inte är van vid så att man får reaktionen "va?" även på kaninerna kan man uppnå viss förståelse även om hundar är från grunden villigare att "lyda" och vilja vara människan till lags. Ett dominerande beteende är t.ex. att försöka "rida" på ens armar/ben eller kan försöka likna ett aggressivt beteende men i grunden är bara ett "test" för att se om människan är svag eller är "ledare". För mig är det INTE okej att något djur uppvisar ett dominant beteende mot mig eller någon annan utan jag vill att de ska veta sin plats utan att för den sakens skull vara rädd för en vilket de heller inte ska behöva vara då som jag sa dominering handlar ingenting om varken våld eller skrämmande utan endast om att "markera" och bestämma ledarskapet :) Blev kanske lite luddigt men hoppas ni förstår min poäng. ## Comment 9 Author: Sussii92 Man skall alltså använda sig av dominans mot dominans alltså försöker djuret dominera dig ska du visa detsamma tillbaka. Djur som är underlägsna ska självklart inte domineras utan de handlar om att visa dem som tror sig vara ledare att det inte är så. Man skall alltså utgå från varje djurs egen personlighet och använda det när det är nödvändigt! ## Comment 10 Author: Sussii92 #7 Jag förstår ditt tankesätt och hur du resonerar men tyvärr fungerar inte livet riktigt så och om du läser mitt inlägg förstår du att du fått de har med dominering om bakfoten :) Det handlar inte om våld utan om förståelse och markering när djuret gör felaktiga saker, givetvis är inget djur "perfekt" men det är inget man strävar efter utan endast att korrigera när något är fel. De du skrev om att tvinga djur till lydnad har jag också sätt en del som gör och problemet är att de inte förstår eller inte vet hur det ska göras, de som inte vet vad dominering är ska inte heller använda sig av det. Bestraffning och våld som jag sa tidigare är INTE den rätta vägen till dominans utan bara en genväg för dem som "tror" sig veta eller inte har tålamod att vänta och försöka att få djuret att förstå vad man egentligen menar. Otroligt onödigt tycker jag, har man inte tålamod med sitt djur att förstå vad de behöver och göra en korrekt uppfostran och rätt korrigeringar vid rätt tidpunkt så bör man inte heller ha djur enligt mig, att läsa på och skaffa sig all fakta om allt vad det innebär att ha djuret innan man skaffar ett djur oavsett vilket är en a och o för mig. Sen visst kan man göra fel eller missförstå hur det ska gå till eller är men man bör alltid sträva efter djurets bästa :) ## Comment 11 Author: [Borttaget] På tal om flockdjur, så lever väll vilda kaniner i grupper med bestämd rangordning är inte de då också flockdjur? ## Comment 12 Author: Sussii92 #14 Detta är svårdefinerat :P eller rättare sakt svårt att förklara. Jag citerar en person från ett annat forum som hade bra åsikter: "Kaniner är inte flockdjur i den bemärkelsen att de har en social samvaro med varann och inbördes rangordning som hundar eller hästar. Dessutom har de möjligheten att gå undan från varann, OM nu mot all förmodan "slagsmål" skulle uppstå." Citerar en annan person på samma forum också: "Men de är kolonidjur, vilket alltså inte innebär att de lever ensamma. De lever i grupper, men med egna krypin och hålor. De är mer revirhävdande men de trivs ändå med kaniner i närheten på något vis" ## Comment 13 Author: [Borttaget] Det är väl mäst hur man ska vara mot sin häst som jag är invecklad i (samt hund) jag är inte mina kaniners ledare - då de inte har någon i deras natur, de bestämmer heller inte över mig eller liknande, vi accepterar varandra helt enkelt. Men med häst är det något annat. Jag använder min röst mycket med dem då de lyssnar otroligt mycket på den! Pratar jag lungt och har "rätt" kroppsspråk i olika sittuationer håller sig min häst också lungn och förstår. Men med hästarär det ävenså att visar jag mig som ledare (det finns ett bra exempel) 3 hästar går i en hage. Det finns en hö hög. Den ljusbruna ställer sig och äter. Den gråa jagar i väg den med bakåtslickade öron, den mörkbruna ställer sig och äter i samma hög som den grå, inget händer. Vem är ledaren? Den mörkbruna. Om min häst går ut från boxen och jag "jagar" in den har jag bevisat för hästen att jag är osäker och arg - men så tolkar inte jag det för jag tror att jag har visat att det är jag som bestämmer gå inte på mig. Jag använder knappt spö på mina hästar, går de ur från boxen sägen jag bestämt men lungt nej, fortsätter dem lägger jag lätt på spöet på bogen, men klappar sedan direkt efter på samma staälle där jag la till spöt. Jag vill inte ha den kontakten med något av mina djur. Att de bara står där och är rädda och osäkra för att jag ger fel singnaler! Det ska vara med glädje, jag vill att de ska vara glada när jag kommer. flockdjur behöver en ledare för att må bra, ja, men vissa "misstolkar" det och gör som i vissa exempel ovan, djuren förstår inte vad vi menar men använder vi rätt kroppsspråk och lägger till rösten blir det mycket lättare för dem! ## Comment 14 Author: Kristall #13: jag är inte helt dum i huvudet, jag förstår precis hur livet funkar. Men man kan inte använda sig av samma metoder som 'i naturen' när man har tamdjur, hur förvirrande är det inte för djuret att man kommunicerar på ett helt annat sätt än djuren gör sinsemellan men att dominera, det gör man på djurens vis? Visar ett djur dominant beteende mot mig ignorerar jag det, gör det lönlöst helt enkelt, och berömmer istället rätt beteende. Positiv förstärkning. Tada, inget våld behövs! Ger sig inte djuret utan fortsätter med ett mer aggressivt beteende är det helt enkelt aggression, inte dominans. Och det är en helt annan sak. En hund kan inte se mig som sin flockledare för _jag är inte en hund_, men den kan _acceptera att den inte heller kan vara min ledare_, för den är inte en människa. Hund (etc) och människa är två olika arter, som inte kan ingå i samma naturliga flock, men som kan lära sig att samarbeta och leva tillsammans på ett annat sätt än djur av samma art. Då behövs ingen dominering, för båda arter är likställda och så länge relationen funkar finns det inget behov av under-/överlägsenhet. En hund går inte snällt i kopplet för att den ser människan som sin ledare, den gör det för att det lönar sig. Går den snällt får den en trevlig promenad, drar den blir det mindre trevligt. På samma sätt låter sig en häst bindas upp i lugn och ro, för den vet att den blir borstad då, istället för att stå och trilskas och ändå få ge upp till slut för att människan inte ger med sig. En kanin väntar snällt på sin mat för den vet att den får det fortare då, än om den river tag i skålen halvvägs in i buren. Inte för att "när matte säger ok så äter jag för matte bestämmer över mig". ## Comment 15 Author: [Borttaget] #18 precis, kan inte annat än att hålla med! ## Comment 16 Author: thexclub Jag har aldrig tänkt tanken eller känt ett behov av att dominera mina kaniner eller andra djur överhuvudtaget.. Det har känts självklart att belöna och vara en vän istället för en ledare. Tvivlar på att varken jag eller mina kaniner skulle ha någon nytta av att jag skulle vara dominant hit och dit, finns inget behov alls. ## Comment 17 Author: Sussii92 #18 Håller inte med dig men det är min åsikt :) Jag sa vell att jag inte använder våld vid "dominering"... Och ja dominanta djur kan använda sig av aggresivitet som ett medel för att dominera. En hund behöver inte gå fint i kopplet för att den går med en människa och det lönar sig. Nej en hund följer sin ledare oavsett vad den är för något, väldigt många kan inte få sina djur att gå fint i koppel eller lösa och fattar inte varför, för dom är så snälla mot sina små djur... jo gissa, ingen uppfostran, inga korrigeringar alls ja då blir det som man gör det till :) Min hund är glad och lycklig och vet vad som gäller :) Men man behöver inte använda våld för att uppnå det... ## Comment 18 Author: [Borttaget] #18 Du och Ceasar Millan har väldigt olika syn på hur man dominerar och uppfostrar hundar iallfall. Men jag tror seriöst inte att en hund går lydigt i kopplet för att det blir mer trevligt eller lönar sig då. Dem tänker inte så. Utan man går bakom sin flockledare för att man är undergiven, och accepterar och visar respekt för sin ledare. Och hundar och människor kanske inte är av samma art, men dem kan ändå kommunicera med energi och kroppspråk, vilket nästan alla djurarter har gemensamt. :) ## Comment 19 Author: [Borttaget] #22 ingen utav mina hundar går bakom mig, därimot hästarna. I o för sig springer nästan alltid våra hundar lösa. ## Comment 20 Author: lukasfelix #22 Öh jo hundar kan gå fint i koppel för att det lönar sig. Jag klickertränade min valp att gå fint i koppel och hon älskade att gå fint i koppel för hon visste att det innebar att hon skulle bli belönad. Helt utan dominans, korrigeringar eller undergivenhet Hundar är opportunister, de gör det som lönar sig. Lönar det sig att gå fint = de går fint. Lönar det sig att skälla (t ex att de får uppmärksamhet) = de skäller. Osv. ## Comment 21 Author: Kassy #  18 Bra skrivet! \*tummen upp\* ## Comment 22 Author: [Borttaget] Alltså, jag skulle nog säga så att jag är glad så länge min kanin inte försöker bestämma över mig. Tex om jag ska klippa klorna så fortsätter jag tills det är klart, även om han skulle vara mindre sugen. Om jag bär honom så släpper jag inte ner honom om han skulle börja sprattla och så. Annars sammarbetar vi. ![Glad](http://kanin.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Min kanin kommer när jag ropar och förstår en hel del, har tränat inkallning med "godis" (persilja, rucola mm) men numera kommer han oavsett om han får godis eller ej. Jag vill att min kanin ska lyssna på mig för att han vill vara med mig, inte för att han känner sig underlägsen och tvingad. ## Comment 23 Author: Johanna3 11# _Om du inte "dominerar" din hund gör den det med dig istället så är det bara, om du inte vill ha ledarrollen så ser den inget val utan gör sig själv till de då de inte vill leva utan EN ledare.Ser alldeles för många inom hundvärlden som inte förstår sig på detta och puttinuttar med sina små hundar och såklart blir dem därefter också då._ Jag har en Rottweiler och en Belgisk vallhund. Båda är tävlingshundar och Rottweilern har kommit ganska långt upp i klasserna. Ingen av dem har några beteendeproblem. Jag har aldrig dominerat mina hundar och dom har aldrig dominerat mig. Hur förklarar du det? ## Comment 24 Author: [Borttaget] #27 Det beror lite på oxå var hunden kommer ifrån, en bra eller dålig uppfödare. Trevliga föräldrar o.s.v. Så man kan inte riktigt dra alla över en kam, eller vad man säger. Dina hundar har haft goda förutsättningar att bli trevliga hundar troligen. Och eftersom du tävlar med dem, får dem motion och disiplin när du tävlar. För det finns väll saker de måste lära sig och acceptera när dem tävlar eller? Motion är det bästa man kan ge sin hund, utan motion kan vilken hund som hellst bli agressiv och frusterad. Men nog om hundar, detta är ju ett kaninforum. :D ## Comment 25 Author: lukasfelix #28 En hund som haft "dåliga" förutsättningar är ju ännu värre att försöka dominera? En hund som är rädd och osäker bör väl behandlas efter det också, inte att man ska tänka att den är dominant för det är den säkerligen inte. ## Comment 26 Author: Johanna3 28# Mina hundar är inte perfekta och det finns hundar med betydligt bättre mentalitet än vad mina har! Men jag har INTE på något sätt använt mig av dominans i varken allmänlydnaden eller på tävlingsplanen! 29# Håller med fullständigt! ## Comment 27 Author: Sussii92 Jag har lagt ner diskussionerna i denna tråd för min del, finns ingen vettig anledning att diskutera något när folk inte kan acceptera att man har en annan åsikt och att man har en annan syn på hur det ska gå till, är precis som vissa inte läser ordentligt innan de svarar. **Dominans för mig är kanske inte samma sak som för dig**, så man kanske borde läsa ordentligt innan man svarar och kritserar någon, jag beskrev VÄLDIGT noggrant om vad dominans är för mig och det jag skriver är MINA åsikter. ## Comment 28 Author: Johanna3 31# Jag utgår naturligtvis ifrån att du använder den generella betydelsen av "Dominans" om du nu vet vad begreppet betyder? "Dominans" är ett begrepp som inte är olika ifrån person till person utan har en och samma betydelse! Jag ställde bara en fråga som du uppenbarligen inte kunde svara på. Så vattentäta är tydligen dina åsikter.. Jag kan inte läsa någonstans att nån skrivit att dom inte accepterar andra åsikter. Men det kanske står nått annat på din dator.. ## Comment 29 Author: Sussii92 #32 Man behöver inte vara otrevlig men visst du känner väl behov av att ge dig på någon, Jag vet mycket väl vad dominans betyder och jag beskrev tydligt vad jag ansåg det vara, har du svårt att läsa eller?! Uppenbarligen har jag bara inte lust att svara på dina inlägg eller lägga mer tid på dig, nej nu slutar jag skriva som jag sa jag diskuterar inte detta mer så du kan sluta svara på mina inlägg. ## Comment 30 Author: [Borttaget] Snälla nån, varför startas ens sådana här diskussioner. Det finns redan många här inne som tror sig veta det exakta svaret på denna fråga. Så varför arbeta emot dem? Det slutar bara med att dem kommer med elaka komentarer om att alla vi andra har såå fel.. ## Comment 31 Author: Johanna3 34# Om man printar ut sina åsikter på ett offentligt forum så måste man vara beredd på att bli ifrågasatt. Svårare än så är det inte. Kan man inte ta kritik kanske man ska hålla dem för sig själv. ## Comment 32 Author: [Borttaget] Det är inte så jag menar. Det är vissa här inne som vet svaret på frågan. Och har bestämt sig för att det är rätt, oavsett. Detta leder till att det inte blir en disskusion, för att ena partern står still. Det leder ingen vart, och tillslut får man nog. Och man behöver ju verkligen inte bli otrevlig för att någon inte håller med, herregud. ## Comment 33 Author: [Borttaget] Jag startade tråden för att jag tycker era åsikter om det. det är jätte intressant. Och ville höra ## Comment 34 Author: Johanna3 36# Oki Då förstår jag vad du menar.. Men att fly en diskussion med argumentet att den andra parten "känner behov av att ge sig på någon" tycker jag är ganska intressant.. ![Cool](http://kanin.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") ## Comment 35 Author: [Borttaget] Men då kanske du får fomulera om dig lite i dina uttal, och tänka på vad du egentligen skriver. Hon tog kanske det som ett litet påhopp. Och du måste faktiskt tänka på att det finns barn här inne som kan tolka det som ett påhopp, och det vill man ju inte eller hur? ## Comment 36 Author: Johanna3 39# Jag tycker inte att jag har skrivit något otrevligt eller barnförbjudet. Kan du referera till någon specifik mening där jag har varit otrevlig? ## Comment 37 Author: [Borttaget] Inte precis otrevligt rakt ut, men man kan tolka ditt inlägg #32 som att det har en otrevlig ton. Och uppenbarligen gjorde Sussi det, eftersom hon reagerade som hon gjorde, antar jag. Sedan gäller detta inte bara dig, utan flera personer. Så du ska inte känna att det var riktat till dig :) ## Comment 38 Author: Johanna3 41# Säkert, men hon tyckte ju redan att mina inlägg 27 och 30 var stötande så hon lade ner diskussionen vilket jag finner väldigt märkligt. Jag tänker fortsätta ifrågasätta folks åsikter om dom kan stå för dem. Speciellt när dom gör egna definitioner av offentliga begrepp. Eftersom du själv nämner att det är många barn på den här sajten så vill vi väl inte att dom ska lära sig saker som allmänt anses felaktigt? Men nu blev det nog ganska mycket OT här så vi droppar väl denna diskussionen.. ## Comment 39 Author: [Borttaget] Håller med dig helt. Men som du säger, nu låter vi alla andra komma med deras åsikter om detta. ## Comment 40 Author: Eidesdotter Jag är helt övertygad om att samtliga djurarter som har någon form av social samverkan (och dit räknas kaniner trots att de är kolonidjur) utövar dominans och underkastelse/undvikande beteende sinsemellan. Det är så de får sin vardag att fungera. Hundar och andra djur med ett väldigt rikt och komplicerat socialt liv visar detta tydligare än andra som t.e.x. kaniner, men beteendet finns där med. Någon skrev att om ett djur visar dominant beteende mot henne ignorerar hon det bara. Om beteendet fortsätter ändå ansåg hon att det inte längre var dominans utan aggression. Jag ser det istället som att djuret inte uppnått vad de ville med sitt dominansbeteende och därför kör vidare tills målet är nått (vad det nu kan vara). Behöver inte finnas ett spår av aggression där för det, men hon har inte svarat så som djuret förväntat sig - genom att antingen ge vika eller sätta hårt mot hårt, så som det går till i naturen och så som djuret är programmerat att agera. Men det är vårt ansvar som djurägare att välja ett lämpligt sätt att visa dominans och också förstå när vi bör göra det och när det är bättre att låta bli. En knepig balansgång ibland. ## Comment 41 Author: Johanna3 44# Hur har jag lyckats med mina djur utan att vara dominant? Dominans bygger på hiearki.. Jag ser mina djur som medarbetare snarare än undertryckta. Jag vill att mina djur ska bli glada över att se mig och inte darra av rädsla. ## Comment 42 Author: [Borttaget] #45 Och vad får dig att tro att djur som domineras darrar av rädsla? Vill bara höra :) Snarare tvärtom säger jag, djur som inte har regler och en ledare blir osäkra och frustrerade. Men det beror ju hel på hur man dominerar, och om man gör det på rätt sätt :D ## Comment 43 Author: [Borttaget] Djur behöver en ledare (flockdjur) mendet jag vill komma fram till är hur man gör det, hur gör ni? ## Comment 44 Author: [Borttaget] Ja, för det första måste man ju veta när och om man egentligen behöver dominera sitt djur. Ett djur som är respektlöst, klättrar på dig eller visar agression på något sätt kan vara en andledning. Man väljer själv sina gränser och hur långt man villl gå innan man dominerar. Har man en kanin som visar respekt o.s.v så behövs ingen dominans. Jag brukar dominera genom att trycka ner huvudet lite lätt. Detta fungerar på mina kaniner, men såklart är det olika. Man får testa sig fram lite. Innan min hona kastrerats bet hon ofta i min fleecejacka, och höll gärna kvar. Det är oacceptabelt för mig, och jag nöp henne löst i rumpan för att bryta beteendet. Hon har inte rört min jacka sedan dess, men har heller inte backat undan när jag kommit eller visat tecken på rädsla. Hon vet sina gränser och trivs med det :D ## Comment 45 Author: Johanna3 Ledarskap har inget med Dominans att göra. 47# Genom att respektera mina djur och inte göra dem rädda för mig. Vi är kollegor, samarbetar i ett Team! Jag använder klicker när det behövs, jag tar ALDRIG fysiskt i mina djur för att tillrättavisa dem! 48# Om du tryckte ner mitt huvudet eller nöp mig i rumpan skulle jag knappast bli glad att se dig. Du utnyttjar rädsla för att få fram önskat beteende. Du vill ha "_Respekt_", MEN det är något man förtjänar, inget man tar! För mig är ditt handlande avskyvärt.. ## Comment 46 Author: [Borttaget] Jag ser det så här; om man ska vara ledaren, så visast man det inte genom agrisivitet, eller liknande, för då är det i princip så att du säger direkt till djuret att jag är osäker. Och en ledare kan inte vara osäker, för då kan den inte fatta rätt beslut i akutlägen. Så ser ett djur på det och blir då osäker på dig som ledare och testar dig därför, genom att bitas, eller helt enkelt göra det du inte tillåter. Grejen är den att man måste förvänta sig att djuret inte gör sånt, man ska på så sätt inte behöva tillrättavisa. Då visar man sig som en stark ledare som djuret kan lita på och känna sig trygg med. ## Comment 47 Author: lukasfelix #44 Har du källa på att det är så djuret fungerar i naturen? Finns nämligen gott om källor som säger det motsatta, där man studerat djurens naturliga beteenden. ## Comment 48 Author: Johanna3 51# kunde inte sagt det bättre.. ![Flört](http://kanin.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 49 Author: [Borttaget] #49 Ojdå, men tackar! Vilket trevligt påhopp om att mina metoder är avskyvärda. Det är precis detta jag menar, med alla som redan bestämt sig att DERAS sätt är det enda som är rätt. Och om du nu tycker att det är avkyvärt, håll det för dig själv! Du vet inte vad jag gör med mina kaniner, självklart går jag inte runt och nyper dem i rumpan bara för att det är roligt. Så dum är jag inte. Det går inte att hålla en diskussion med dig utan att få tillbaka sådana här svar. ## Comment 50 Author: [Borttaget] Tänk på tonen, jag skapade tråden för att se vad alla tyckte, inte för att skapa konflikter. Man behöver inte säga att någon gör fel, för alla gör, tycket olika, säg istället **Varför gör du så?** eller **varför tycker du så? Jag gör så här och så här.** För att alla tycker olika och det kan bli en intressant disskusion i stället för att säga åt varandra att de gör fel! ## Comment 51 Author: [Borttaget] #54 Håller helt med dig! Varför hela tiden vara på folk om att dem gör fel. Jag hade sett fram emot en lugn och kontrollerad diskussion om detta eftersom det är väldigt intressant, men det blir alltid så här.. ## Comment 52 Author: Eidesdotter #45 Ett djur som i sitt sociala sammanhang (flock, koloni eller annat) lärt sig allas plats inklusive sin egen, darrar inte av rädsla när den möter någon som står över den i rang. Djuret har inte blivit traumatiserat av det som befäst rangordningen (kroppshållning, mimik, svansföring, läte, bett, spark eller vad det nu kan ha varit. Obs att jag nu talar om vad djuren själva gör i sin kommunikation sinsemellan, inte vad vi som människor skulle göra!). Det är liksom inget dramatiskt som skett (i de flesta fall). #51 Nej, jag har inga källor just nu. Jag skriver bara ned sånt som jag lärt mig om djur via olika kanaler så som böcker, mer eller mindre vetenskapliga program på TV, naturvetenskapliga tidsskrifter, internet förstås, mitt arbete i djurpark och umgänget med mina och andras husdjur. Men vetenskap ändras hela tiden, det har jag påpekat förr i en annan tråd för länge sedan, då det var jag som skrev att man inte ska tro blint på allt som sägs i vetenskapens namn. Så jag är nyfiken på vad det är du har hört eller läst som pekar mot att vi missuppfattat djurens kommunikation och behov av hierarkier i umgänget med artfränder och med oss. Släng gärna in en länk eller två.![Glad](http://kanin.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") F.ö. kan inte heller jag förstå varför det ska bli krig om sådant här. Det finns en massa spännande information att ta del av idag, varför inte bara göra det, välja vad man vill tro på och skippa alla upprörda känslor? Bra inlägg #54.![Glad](http://kanin.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Precis så tycker jag vi ska försöka ha det. ## Comment 53 Author: [Borttaget] Ja, så alla som känner att de inte kan hålla en god ton i den här tråden - det är inte trevligt för andra att läsa, alla tycker olika och det här är ett forum, där man får säga vad man tycker, men hålla en god ton, läs gärna skrivreglerna på sajten! Så, nu drar vi ett sträck över det här och fortsätter disskutera:) ## Comment 54 Author: Johanna3 57# Var i skrivreglerna står det att man inte får ha åsikter? Får man inte tycka att någon handlar fel på det här forumet? Vad är "en god ton"? En åsiktslös diskussion? ## Comment 55 Author: [Borttaget] #58 Jag har inte sagt att man inte får ha åsikter, det får du gärna citera. Du får även ta det via PM då inte tråden ska bli mer "förstörd" av OT. Jag sa bara att man kan framföra det man vill säga med en god ton, inte "du har fel, jag har rätt, så är det bara!" Utan man kan ju skriva **varför** man tycker så som man gör, varför den andra personen tycker så och öppna upp sig lite och se det från olika håll och inte bara sitt eget. ## Comment 56 Author: lukasfelix #56 Jag orkar inte sitta och leta vetenskapliga artiklar på en fredagkväll men här kommer en länk till en föreläsning som jag tycker tar upp det på ett ganska bra sätt (detta gäller dock hundar) http://urplay.se/162012 ## Comment 57 Author: [Borttaget] Hur ska man göra ? Jag köpte en helt underbar kanin förut :) Hon är vacker,klok och en riktigt duktig hoppare. Det går inte att få en snällare kanin. Sen blev det tjuvparning :( och hon fick ta en paus från allt hoppandet. En vecka efter att kaninungarna hade åkt så tog jag ut henne lite i selen för att långsamt bygga upp musklerna igen. Men hon betedde sig helt konstigt så hon fick inte vara ute så länge , trodde att det skulle bli bättre när hon vant sig ifrån ungarna mer. Men nu var jag ute med henne idag "3:dje gången" så hoppade hon upp i luften och högg efter min hand, jag sträkte fram foten lite och då högg hon tag i skon så att det blev ett litet hål i den. Kopplet bet hon också tag i och vägrade släppa på ett långt tag. Hon kunde ha gjort så med mina fingrar. Jag vill inte vara elak mot henne utan jag vill kunna kominusera och försöka förstå vad det är som är fel istället för att trycka ner henne. Men det har gått rätt länge nu och hon har inte ont "i te.x spenorna". Dessutom går det bra för henne att ha selen på sig om hon går lös innomhus. Jag har även sätt att hon reser sigg upp på bakbenen och "river" mot det som irriterar henne. Vad ska jag göra? ## Comment 58 Author: IdaL Intressant diskussion! Jag är inte intresserad utav att utala min åsikt om det hela eftersom jag inte själv har kanin och kan därför inte ta något ställningstagande. Jag tänkte bara inflika med en fråga: **När två hanar slåss, är detta då dominas för att visa vem som är starkast eller anser ni då att kaninen bara är agressiv av sig?** ## Comment 59 Author: [Borttaget] #58 Jag tycker iallfall inte det var en bra åsikt ifrån dig (om det nu ens var en åsikt) att kalla min metod avskyvärd. #62 Det beror lite på tror jag. Är det första gången dem möts gör dem upp rangordningen och dominerar varandra på ett sätt ja. ## Comment 60 Author: Eidesdotter #60 Den föreläsningen har jag hört talas om, ska bli intressant att lyssna på den. Tack för länken.![Glad](http://kanin.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 61 Author: Johanna3 62# Nej, det har inget med "dominans" att göra utan om revir. 63# Klart att du inte tycker det är en bra åsikt eftersom det var riktat mot dig, men Jo, det är min åsikt. Jag tycker dina metoder är lindrigt sagt onödiga. ## Comment 62 Author: [Borttaget] #65 Men kan du inte bara hålla det för det själv?! Det blir en så himla tråkig ton p.g.a sådana där kommentarer. Men bli ju rent ut sagt ledsen. Och förresten tycker jag inte det var en otrevlig åsikt bara för att den var riktad till mig, det kunde lika gärna vara till någon annan. Lika otrevligt och dumt för det.. ## Comment 63 Author: Johanna3 66# Eftersom vi redan fastställt att många barn läser på den här sajten så vill jag inte att dom ska lära sig saker som jag tycker är fel. Så, nej, jag tänker inte hålla mina åsikter för mig själv när det finns andra alternativ. Vad mer specifikt har jag sagt som är otrevligt och dumt? Jag blir ledsen av att höra någon trycka ner huvudet och nypa sin kanin i rumpan, det tycker jag är otrevligt och dumt. ## Comment 64 Author: [Borttaget] #66 och #67 Ni får gärna ta det via PM tack:) ## Comment 65 Author: [Borttaget] #67 Jag trycker inte ner huvudet på mina kaniner, och jag nyper inte mina kaniner i rumpan. Eller jo, det kanske händer tja 1 gång varje år max. Och då kan det vara att jag lägger 2 fingrar på huvudet bara. Och eftersom det finns barn här inne, så tycker jag inte att man ska uttrycka sig som du gör. Barn är känsliga, och tänk om det är ett barn du precis har sagt allt detta till? Du kan tycka att det är fel, men säg det då som din åsikt och tryck inte ner människor som du tycker har fel. Hur vet du att det du säger är helt korrekt då? Det kan ju vara precis lika fel som min åsikt. Och vad menar du med att det finns andra alternativ? Rätta till det som är fel? Men finns det egentligen något som är särskillt fel, det finns ju ingen direkt svar på denna fråga heller. Sorry TS. ## Comment 66 Author: Johanna3 69# Jag hoppas att det är ett barn som läser det jag skriver. Våld är fel! Både mot människor och djur! Det är min åsikt som förhoppningsvis har nått fram vid det här laget. Jag vet att våld mot djur är fel därför att det regleras genom genom djurskyddslagen. Man behöver inte använda sig av det för att ändra ett djurs beteende utan ex. klicker istället. Det är det jag menar med alternativ. "Felet" är ev. beteendeproblem hos våra kaniner vilket är det vi har diskuterat i den här tråden. Nu blev det nog lite OT.. Jag känner inget behov av att skriva PM eftersom mina åsikter inte är personinriktade. Bara allmänt tilll människor som använder fysiska metoder. Så jag slutar väl diskutera detta här i respekt för TS.. ## Comment 67 Author: teddybaby Jag tror att det är begreppet "dominans" som gör denna diskussion het... ## Comment 68 Author: thexclub Jag förstår inte vad Johanna3 har sagt som skulle vara personligt eller elakt, det enda hon har "hoppat på" är ju själva metoden och det är ju det disskutionen handlar om. Det är ju inget konstigt med att vara på en sida och tycka att den andra sidan har fel i en disskution. Hursomhelst så håller jag med #71, det beror nog mycket på hur man tolkar dominans. ## Comment 69 Author: [Borttaget] #44 Bra inlägg. Jag har fått lära mig att både katter och kaniner som står högt i rang, dvs är dominanta, blir putsade av lägre stående katter/kaniner. Så för att dominera sin kanin borde man alltså låta den söka kontakt och "fjäska" för en, istället för att försöka dominera med att trycka ner den eller nypa etc. Sånt är aggressiv beteende, även mellan kaniner då alltså. Kaniner kan också rida på varandra för att visa dominans, men jag tror inte att en kanin som blir nedtryckt av en människa kopplar ihop det med att människan bestämmer. Snarare att människan är obehaglig och då blir det ju inte bra. Aggression mellan kaniner löser inga problem, däremot blir det en trygg gemenskap när kaninerna vet sin plats sinsemellan. Samma sak med vem som äter först etc. Jag brukar tänka att man kommer längre med kärleksfull och mjuk behandling. ![Glad](http://kanin.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 70 Author: [Borttaget] #73 Det är lite så jag också tänker:) \---- Om vi gör så här då, **hur tolkar du ordet dominans, vad betyder det för dig?** all tolkar det olika men om man vet hur hur den andra ser det så blir det lättare att förstå hur den tänker som sagt.