# Hur noga ska man va? Author: Jetaime Ja, i sverige finns det ju en lag på hur små minimåttet på burarna får lov att vara. vilket är 100x50x50 för dvärgkaniner. Och eftersom jag nu har skullat köpa en ny bur har jag märkat att nästan INGA burar har godkänt mått. Men det är såhär att majoriteten av burtillverkare är utländska och det är nästa inga andra länder (vet inte om det är några?) som har bestämda lagar på mått utom sverige. Och då är det klart att burarna är små. Men hur noga ska man igentligen vara? Är det okej att köpa burar som är ex. 100x50x45 / 100x50x40 / 97x50x45 / 95x50x50 ?! Hur ska man kunna veta vad som är bra och dåligt när man inte kan lagen? Vet man inte att lagen finns så tänker man ju inte på det, utan man går och köper en bur i en djuraffär, för man tänker ju att dom bör vara godkända. Men alla ni som framför allt har inneburar, gå och mäta dom så får vi se hur många som igetnligen har godkända mått på sina burar?! Jag dömmer inte någon, utan tycker bara det är sjuk att man säljer dom som "kaninburar" när dom inte ens är godkända för kaniner.. ## Comment 1 Author: [Borttaget] Håller med där i din sista mening. Det är helt sjukt att dom ens säljs. Det FINNS lagliga burar, och dom kanske kostar mer för affären att köpa in, men annars är det ju olagliga burar dom har. Borde väl nästan vara olagligt att sälja olagliga burar?:P Jag vet inte riktigt vad jag tycker ang. måtten. Någonstans måste ju gränsen gå, och jag tycker minimåtten är alldeles för små redan som dom är. Kaninen kan ju inte springa av sig i den lilla buren, inte ta något långt skutt eller något.. Tänk dom som inte rastar sina kaniner. Kul liv dom får. Men får kaninen gå lös i huset tycker jag inte måtten spelar någon roll. Är dom inlåsta där på natten kan det också vara okej med lite för små mått tycker jag. Bättre att den får det lite mindre på natten och sen hur stor yta som helst på dagen, än en precis godkänd yta både dag och natt. ## Comment 2 Author: ssandraa Jag har en innebur, men använder inte den nu, har han ute iår, men buren är ca 97x48x48 inte  helt 100x50x50 iaf .. Men den har funkat bra då han fick komma ut i selen och han var lös i köket nästan hela tiden. Jag tror inte det är något problem med att den e lite liten, bara den får komma ut och röra sig mkt, antingen i sele eller på golvet ! :) ## Comment 3 Author: ssandraa Alltså, jag håller med Niike #1 .. (såg inte att hon han skriva före mig :\] ) ## Comment 4 Author: Jojsan Mina inneburar som används har måtten 120x55x60 ungefär (i alla fall mer än 120x50x50) och 120x50x45. Har köpt en ny bur åt Channie med lika stora mått som den större (120x55x65) som hon ska få istället för den som inte är godkänd i höjden. Det är jättesvårt att få tag på nog stora burar i djuraffärer. De flesta är för små på höjden åtminstonde. Men 100x50x50 är inte stort alls om man tänker på hur stora ytor vildkaniner en gång hade... ## Comment 5 Author: Strumpa Jag har en bur av märket Trixi (vitt galler o ljusgrå botten), den minsta som säljs är 100x63x55 och den största är 150x85x64cm. Tycker dom är bra, men vet att det finns 70x45cm burar som ofta säljs "billigt" eller ingår i "kaninpaket" i djuraffärer. Som att bo i en tändsticksask. ## Comment 6 Author: Jetaime Nej, jag vet inte heller riktigt vad jag ska tycka. Själv tycker jag inte måttet på buren är det viktigaste, utan hur kaninen har det i allmänhet, men sen klart det finns lagar och dom ska ju följas, men för kaninen så tycket jag inte att några cm hit heller dit gör så stor skillnad, jag menar det är väl viktigare att kaninen får komma ut och skutta och få kärlek osv. Men sen får det väl vara lite realistiskt också. Men det är svårt. Dom ickegodkända burarna är mycket billigar och det kan vara bara några cm, tänker man inte på det så köper man ju den och fattar inte hur det kunde skillja så mycket i pris. Det finns ju många kaniner som har större burar som bara sitter och aldrig får komma ut och aldrig blir kelade med osv. Så jag vet inte det är svårt. Men sen är det ju lagen som gäller, men liksom, hur stor betydelse har tex 3-5cm på längden igetnligen...? .. bra fråga.. ## Comment 7 Author: Tarkie "Ja, i sverige finns det ju en lag på hur små minimåttet på burarna får lov att vara. vilket är 100x50x50 för dvärgkaniner." Men Alltså lagen är att kortaste sida måste vara 50cm och minst 0,5kvm. Så en bur som är 85x75 är godkännd.. ## Comment 8 Author: Tarkie Sen om buren är 100x49x49. Men om kaninen har rent spån, rent hö. rätt kost. och mår allmänt bra, rent vatten mm. Så tycker jag inte det spelar så mycket roll.. Men om ägaren ist har en bur som är 200x70x70 och har jätte smutisg bur. Möglig vattenflaska, inget hö mm.. Då tycker jag det är mer djurplågeri en alternativ ett. ## Comment 9 Author: Jetaime #8 Jo precis så känner jag lite också vad dom små centimetrarna mot att kaninen har det bra..? men det är svårt det där. Igentligen borde det ju inte vara det, hade dom bara sålt burar med godkände mått så hade det ju inte vatt nån problem.. ## Comment 10 Author: Tarkie #9 Ja, man får försöka göra det så lagligt man bara kan! ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 11 Author: Thumper-KG **#0:** Ja, Lagen säger 0,5 m2 (100 x 50 x 50 cm) för en Dvv, men du glömmer att **DET GÄLLER FÖR TVÅ KANINER**, eller hona med kull !!! Så de andra burarnas mått går utmärkt för **EN** (1) kanin. ## Comment 12 Author: gulzebra #11: Nejnej. Jordbruksverket har fastställa minimimått för burar och de får inte vara mindre för att man har en kanin istället för två. Minsta måttet för dvärgkaniner är 0,5 kvm, men kaninerna ska ha 0,25 kvm var **vid grupphållning**. Därför spelar det ingen roll om man har en eller två, de ska ändå ha en bur på minst 0,5 kvm. ## Comment 13 Author: Tina-A #12: Precis. Jag känner lite så att lag är faktiskt lag, och gränsen måste som någon tidigare sagt dras någonstans. Lagen säger 0,5 kvm och kortaste sidan 50cm, men sen kommer någon med en bur som är 100x50x45 och folk säger att "jaa, men det är väl okej". Nästa kommer med en bur 100x45x45 och det är också okej. Snart börjar folk komma med burar 85x40x40 och då känns det plötsligt litet. Vart går gränsen för okej och inte okej? Jag anser att gränsen går vid 0,5 kvm och ingen sida under 50cm. En gräns måste dras och jag drar min gräns där. ## Comment 14 Author: Thumper-KG **#12, 13:** Kan nämna i sammanhanget att Birgit Lunberg har inte full höjd på sina uteburar för Dvv, med resonomanget att "de har inte uppstående öron, så det räcker"... Och hon sitter i standardkomitén... ## Comment 15 Author: gulzebra #13: Så sant. Jag kan nog ändå tycka att nån cm hit eller dit spelar ingen roll... Men nånstans måste ju en gräns dras ![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Samtidigt beror det såklart på hur mycket kaninen får vara lös också. Jag hade en fågelbur till min första kanin, den var väl typ 50\*40 cm skulle jag tro, men då sprang han löst dygnet runt och hade bara buren som mat- och toaplats. Behövde han stängas in så fick han helt enkelt stängas in i badrummet, han behövde aldrig stängas in i buren annat än vid transport. Men till en kanin som bor i sin bur... Näe. Då tycker jag tom att 100\*50 cm är för litet. De kan ju inte skutta runt i en sån bur. Personligen kan jag inte riktigt se problemet med att hitta burar heller för den delen. Hittar man ingen bur på 100\*50 så finns det burar på 120 cm längd som brukar vara 50-60 cm både på djup och höjd. Annars kan man gott bygga själv. Jag gjorde en inhägnad åt Thea som hon bor i nu, vips så fick hon 175\*75 cm med hjälp av lite hönsnät och ståltråd... #14: Det är bara att anmäla till djurskyddsinspektör så åker hon dit på det. ## Comment 16 Author: thexclub Jag har inte haft problem med att hitta burar med rätt mått, varken inneburar eller uteburar. Många djuraffärer, iallafall här i sthlm, har både burar som är över och under minimått. Annars brukar det finnas en hel del bra burar på internet. För mig går gränsen vid 100\*50\*50 och jag vill inte ha en kanin i ännu mindre än så, även om det bara är en cm imellan. Helst ska ju buren vara ännu större. ## Comment 17 Author: [Borttaget] Nog finns det burar alltid som inte har lagliga mått men dem kan man ju låta bli att köpa. Det finns alltid någon bur i Djuraffärerna som har lagliga mått. Vet att Djurmagazinet har många i varje fall här uppe, om inte annat så kan dem alltid beställa in en bur med lämpliga mått man vill ha, det har dem gjort till mig en gång. Om inte annat så får man göra som vi gjorde, bygga en egen bur. Billigare, smidigare och effektivare. ## Comment 18 Author: Thumper-KG Vad händer sen med "minsta takhöjd", när man lägger in 10 cm golvmaterial...då är man under godkänt mått. Så för att ha en godkänd bur till en Dvv, så måste takhöljden vara 50 cm EFTER man har lagt in spån och halm..regler är regler ! ## Comment 19 Author: Claudia90 Har ingen tänkt på att de där små burarna som säljs kanske man ska ha marsvin i? Jag menar. ingen tvingar ju en att köpa en för liten bur till en dvärgkanin. Det handlar ju om eget sunt förnuft. Jag har ingen koll hur "trångt" marsvin får bo, men tror nog att det iallafall är mindre yta än kaniner. ## Comment 20 Author: Thumper-KG Vad jag menade med inlägget i **#18**:, är -om nu 100 x 50 x 50 är godkänt för två kaniner i **grupphållning**, så må det ju för böveln vara lika godkänt för **en** kanin med "lite" mindre mått på en annan bur, om man har lite sunt förnuft... ## Comment 21 Author: [Borttaget] #19 Precis min mening. Man kan ju låte bli att köpa burarna man vet med sig är mindre. ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 22 Author: [Borttaget] #19, #21 Det som är störande är att i djuraffärer brukar de ofta ha ett "startkit" för extrapris, där bur, spån, hö, saltsten, pellets (till kaniner) mm ingår. Och dessa burar brukar vara för små. ## Comment 23 Author: Emma-lundqv Jag skulle aldrig ha en kanin i en bur som var minimimått heller.   Om man tänker efter, hur mycket kan en kanin röra sig på en meter? Ett skutt ungefär. Att två kaniner får hållas på en sån liten yta är skrattretande, vilken livskvalité. Gränsen måste ju dras någonstans och man har valt att göra det vid 0,5kvm vilket ju redan är grymt lite, då är det ju inte okej att använda en bur som är mindre, även om det rör sig om centimeter. ## Comment 24 Author: [Borttaget] Det kan vara riktigt riktigt svårt att få tag i burar med godkända mått - tyvärr. Men jag tycker ändå att det viktigaste är själva springytan, alltså ytan på golvet/botten i buren. Där tycker jag det är riktigt illa att nöja sig med en bur som är 1-2 cm för liten mot lagen eftersom en bur på tex 100x50 i bottenyta är ruskigt litet. Höjden är i alla fall det jag upplever är det största problemet när man letar bur. Jag tycker ärligt talat inte att det är jättehemskt om man har en bur som är någon cm för låg så länge det är en hyffsat stor bur i övrigt. Och att kaninen får komma ur buren förstås! ## Comment 25 Author: gulzebra #19: Marsvin har mindre krav än kaniner ja, 75\*40 cm... Sinnessjukt litet även där :( #20: Sunt förnuft och föreskrifter är två vitt skilda saker. Mindre än 0,5 kvm är **inte** tillåtet enligt de regler som finns och om man får besök av ett stycke djurskyddsinspektör som är übernoga med mått så åker man dit även om det bara saknas 1-2 cm. Heck, det finns folk som fått bygga om sina stall för att boxarna var för små till hästarna, där det också fattats någon enstaka cm..! ## Comment 26 Author: Creation Jag tycker att storleken ska anpassa sig efter kaninen. Om dvärgkaninen verkar må bra trots några centimeter mindre än minimimåttet ser jag inget fel i att hålla den så. Och om den verkar må dåligt i en precis godkänd bur är det klart att den ska få bo större. Oavsett om buren är godkänd eller ej är det ju kaninens välbefinnande som ska sättas i första rum(dock bör buren _aldrig_ understiga det godkända måttet med mer än några centimeter). Personligen skulle jag aldrig ens överväga att låta någon kanin bo i en bur som bara är precis godkänd. Minns hur dåligt min förra dvv mådde det halvåret hon bodde i en 100x50 bur och kommer förmodligen att även låta framtida kaniner springa fritt som hon fick göra därefter, även om de kanske mår bra i en så liten bur. Tror att vilken kanin det än gäller skulle må _mycket_ _bättre_ i en större bur än precis på minimimåttet. **#19** Marsvin får bo i minst 0,3 kvm enligt lag. Och det kan jag verkligen påstå är trångt. :/ Vet ingen som håller sina "kelgrisar" i mindre än cirka **0,5** kvm med sitt sunda förnuft i behåll.. själv har jag en bur på 120x60 åt mina två marsvin(cirka 0,7 kvm) och jag kommer förmodligen inom en snar framtid att ordna en inhängnad åt dem som är minst dubbelt så stor. ## Comment 27 Author: Jetaime Jag vet inte om jag är för eller imot igentligen, men jag tycker att folk hakar upp sig lite för mycket på bur måtten ibland. Säger inte att det är fel att ha en större bur än mini-måttet, men det är inte det som är det viktigaste, inte enligt min mening iallafall. Men okej det är klart att en kanin som har en bur på 1kvadratmenter har bättre burförhållande en en som har 0.5kvadratmeter. Men är verkligen mått på buren det viktigaste? när man läser detta verkar det som att måga bara bryr sig om att buren ska vara så stor som möjligt... ## Comment 28 Author: Kristall Men vadå, du ska ha en innebur va? Då är det ju bara att köpa en vanlig innebur och fyra kompostgaller, och vips så har du en stor bur! Ytterligare ett par kompostgaller så har du både tak och golv till alltsammans, och den är rymningssäker. ## Comment 29 Author: Jetaime #28 va det där menat till mig? ## Comment 30 Author: [Borttaget] #22 Jo så är det. Men vi vet ju att dem flesta djuraffärer är okunniga på kaniner och andra djur så man blir ju inte förvånad och man behöver ju inte heller köpa startkitet. ## Comment 31 Author: [Borttaget] #24 håller med dig :) Tycker det beror på kaninen, Nalle tycker verkligen inte om att vara i en 100x50 bur han biter och gnagar och skakar i gallret, han mår inte direkt bra av det. Men mina teddysar bor i en 100x55x60 bur och de verkar inte bry sig ;P Tycker att man inte ska överstiga 2-3cm fårn det godkända måttet, visst en 99x49x49 bur är helt ok men inte mindre tycker jag :P om inte kaninen får springa lös varje dag i huset/lägenheten/rummet eller i en gård :D ## Comment 32 Author: Kristall #29 Jo. =) ## Comment 33 Author: thexclub #30: håller med, om man vet att buren är för liten kan man ju helt enkelt låta bli att köpa den =) ## Comment 34 Author: [Borttaget] Dock är det många som inte vet vilka minimåtten är, och köper det där startkitet ändå.. ## Comment 35 Author: [Borttaget] #34 Det är väll till en kaninägares sak att veta hur stor bur respektive kaninraser ska ha. Vet man inte lagarna eller skötsel på en kanin när man köper än bör man heller inte skaffa sig en kanin. Enligt min mening i alla fall. ## Comment 36 Author: Thumper-KG **#35:** Nja, det finns ju folk som köper datorer också, fast de inte vet ett skit hur och varför det funkar, (eller inte funkar)... Man kan ju tycka att de som säljer en produkt SKA veta vad som gäller för den varan ! ## Comment 37 Author: [Borttaget] #36 Absolut men man vet ju också med sig att en djuraffär inte ställer sig och undervisar alla kunder dem får under dagen om hur ett djur ska tas hand om dock får man alltid med skötselråd för en kanin där det står om hur en kanin ska skötas osv. Men liksom en hunduppfödare som säljer hundar förväntar sig att köparen kan något om hundar så förväntar ju sig djuraffärer också att man tar egna initiativ och läser om kaniners skötsel och burstorlekar. ## Comment 38 Author: thexclub #36: håller med till viss del, dock tycker jag att det är viktigare att faktiskt ha den infon man behöver när det rör sig om ett levande djur man ska ta hand om. Ifall du inte vet hur din dator fungerar så skadar det ingen annan (såvida du inte lyckas spränga den eller liknande) ## Comment 39 Author: [Borttaget] #35 Ja absolut, men sen finns det ju de som köper "ett gosedjur" till sitt barn och lägger nästan hela ansvaret för djuret på barnet. Och går alltså inte in speciellt mycket för att ta reda på vad kaninen ska ha och inte ha, utan litar på att djuraffären gör rätt. ## Comment 40 Author: Thumper-KG **#38:** Ja, just det. Rakt översatt blir det samma med kaninen, vet du inte hur en kanin fungerar så skadar det ingen annan....om nu inte kaninen börjar skicka virus via din kontaktlista för du har glömt låsa grinden... Vad jag vill säga är att inga andra affärer får sälja produkter som de inte kan verifiera innehållet på, eller på annat sätt är godkända av div. statliga verk (elprodukter, bilar, mm.) En djuraffär är ju ändå den som skickar ut kaninen till "slutanvändaren", och borde därför förvisa sig om att kunden vet vad han köper, eller rättare sagt, vet vad han säljer till för kund. Personligen har jag nobbat flera (för att inte säga många), presumtiva kaninköpare, just för att jag anser de inte besitter den kunskapen som behövs för att ta hand om en kanin, i synnerhet en av mina kaniner. Då får de vända sig till nån annan... ## Comment 41 Author: [Borttaget] #40 bra skrivet! ## Comment 42 Author: [Borttaget] Nu har jag inte läst hela tråden, men jag håller med #1. Dåligt att sälja för små burar, jag tycker att de godkända redan är i minsta laget. Vi har aldrig köpt någon kaninbur, vi har byggt egna och då blir de i en bra storlek. ## Comment 43 Author: [Borttaget] #40 Borde det inte då också gälla djuraffärernas grossister att dem också börjar se över sina produkter som dem säljer till respektive affärer. Djuraffärerna går i synnerhet enbart efter grossistens lager och beställer in från dem så i det långa loppet är det störe delen grossisten som säljer felaktiga tillbehör till kaniner, detta gäller också eventuella djur en djuraffär säljer. ## Comment 44 Author: Thumper-KG **#43:** Både ja-och-nej... Det är inköparen i zooaffären som sätter villkoren för kvaliteén på produkten. Om han inte är nöjd, så kan han vända sig till någon annan. VILL nu grossisten verligen ha zooaffären som kund, ja då får han ordna så att han har "godkända" produkter. Har ni följt Bert Karlsson på TV angående skolmaten ? Han säger samma sak om den, skolköken bör ju vara Sveriges största resteurangkedja, så inköparna där kan verkligen sätta press på grossisterna att bara ha fullgod kvalité på råvarorna. Och andra sidan så brukar just grossisterna i fackhandeln binda återförsäljarna till just deras sortiment, och all annan handel förbjuds. Så det är upp till var-och-en att lägga alla äggen i samma korg, vilket vi VET är ett idiotiskt förfarande. Tar en vara slut hos den grossisten, så kan inte affären vända sig till en annan leverantör, till förtret för konsumenten, allså vi... ## Comment 45 Author: [Borttaget] #44 Har inte haft erfarenhet av dålig skolmat eftersom den skola jag gick på hade eget kök och koken ägde 11 restauranger. Så som jag ser det skulle det vara enklare ifall både grossisterna och djuraffärerna enades om vad dem skall sälja/köpa in och bassera det på lagarna eller också göra som Zoocenter här uppe som slutade sälja djur i och med att lagarna ändrades och deras burar blev olagliga. ## Comment 46 Author: [Borttaget] De svenska minimimåtten är så extremt små så varför ha ännu mindre burar? I Storbritannien tex rekommenderar de 6x3x2ft och permanent rastgård till... ## Comment 47 Author: Rafflan **Jag tycker man borde förbjuda att sälja olagliga burar :@** Min bur är 150x75x65 typ(2 kaniner i den), helt underbart stor och djuren älskar den, så mycket utrymme att röra sig på asså :D Har 2 akut burar om jag måste sära på dom tillfälligt(tex om en är sjuk), den ena extra buren är 80\*50\*45, den andre är 100x50x36. Detta är då bara tillfälliga burar och jag kan ju även lägga in att jag bara har små kaniner som får komma ut & hoppa löst dagligen ;) Har även en betesbur med måtten 150x100x70 och sen har jag 8 kompost galler som jag kan göra en hage av ;) ## Comment 48 Author: [Borttaget] #46 hur långt är det i m/cm? ## Comment 49 Author: [Borttaget] #48 182x91x60 cm ## Comment 50 Author: [Borttaget] #49 oj, det var ju stort..! ## Comment 51 Author: Thumper-KG **#50:** Jamen, det är bara **rekommendationer**, inte LAG !!! Mina fack är 120 x 60 x 60 för Dvv, de nya ska bli 150 x 50 x 50 ## Comment 52 Author: [Borttaget] #51 ja tyvärr. Hoppas det är många som följer rekommendationerna då.. ## Comment 53 Author: [Borttaget] #52 Tyvärr är det inte det. I varje fall inte bland dem jag känner som bor där och har kanin. Även i USA har jag en kompis som har två Belgiska Harar i en hundbur boende tillsammans. Tycker det är synd att en del folk inte tar hänsyn till sina djur. ## Comment 54 Author: [Borttaget] #52 Finns säkert undantag överallt, men överlag tror jag privatpersoner i Storbritannien har mycket större utrymme till sina kaniner än vad många i Sverige har. Dessutom har de enorma rasthagar till. Det är också mycket vanligare med frigående "free range" innekaniner i USA och Storbritannien. Tyvär har uppfödare i USA och Storbritannien sämre förhållanden till sina kaniner än vad svenska uppfödare har.  Många massproducerar och har små gallerburar/botten där de bara utfodrar med pellets osv. Men det är en annan fråga.