# Kanin för smal😰
Author: Koali

Hej, min hane går alltid ner ca 1-2kg på vintern om inte mer. Äevn och han äter ca 4-6dl om dagen  + fri tillgång til hö/vatten och får frukt en gång i veckan men så fort gräset kommer gå han upp i vikt igen. Vad ska jag göra

## Comment 1
Author: 91Marran

Äter han 4-6dl pellets? Eller vad är det han får?

## Comment 2
Author: Koali

#1: han fick de förra vintern för han blev så himla smal, behöver tips på vad man kan ge för att han inte ska vara så smal

## Comment 3
Author: flocken

Provat havre?
Mina får krossad havre med en liten del pellets. De föredrar havre.
Sen ett riktigt bra hö. Gärna direkt från en bonde eller stall.

## Comment 4
Author: Maleficum

Ett riktigt bra hö är den bästa grunden.

Sen kan du testa att ge ["sprouting fodder"](https://bharabbitry.weebly.com/growing-fodder.html) under vintern (om det nu hjälper med gräs att hålla hullet uppe). Ofta är korn eller vete det bästa för det gror bäst. 
Min kanin fick sånt istället för pellets stor del av sitt liv (han var angorakanin). Han hade en medfödd sjukdom som gjorde att han hade svårt att hålla hullet men tycker han var fin på fodder. Brukade även ibland blanda i en mindre del gröna linser i groddbladningen vilket han älskade (hjälper även till att minska risk för mögel). Han föredrog också när man grodde korn framför vete.

Havre är tyvärr svårare att gro i foddersystem. Har man problem att få till det (med mögel och sånt) kan det vara enklare att gro det i ett tunt lager jord (blir dock lite skitigare när man fodrar då och är bäst att välja ekologisk jord). Jag brukade dessutom odla det som gräs för kaninerna under vintern och det är väldigt uppskattat! Brukade ha flera lådor på gång samtidigt i olika växtstadier så det bara var att byta när en låda blivit ner betat (sen växte det lite mer så kunde ofta byta tillbaka några gånger).

## Comment 5
Author: Fridaaaa

Hur stor kanin är det? 1-2 kg är mycket.

Och inte bra att ge så mycket pellets.
Hade kollat upp hos veterinären
Och kollat upp höet.

Kanske ha kaninen inne

## Comment 6
Author: Koali

#3: tack ska testa de

## Comment 7
Author: sp0ngeb0b

#4: jag måste passa på att fråga trots OT (jag ber om ursäkt, TS) - vad är det för låda och galler du har på bilden? Jag skulle vilja ha något sådant till gräsodling här hemma :) det jag provat än så länge funkar inte så bra...

## Comment 8
Author: Maleficum

#7: Lådan är en toalåda jag köpte för många år sen (har tre av samma sort) och gallret är ett gammal burtak från en fågelbur som är för liten att använda som bur. Men har även använt galler från en gammal kyl och frys att lägga på lådorna och det har också funkat.

## Comment 9
Author: frer

Jasså mitt inlägg blev borttaget, vad har hänt med yttrandefriheten i Sverige, det har blivit allt vanligare även på andra forum. Vidrigt brott mot yttrandefrihet.

## Comment 10
Author: [Borttaget]

#10: Har inte hänt ngt med den. Dina inlägg är oroande och visar inte speciellt mycket kaninkunskap som håller antar jag.

## Comment 11
Author: frer

Jag har mycket kaninkunskap, jag har haft kaniner i över 7 år. Jag är ingen nybörjar knatte som klappar min första kanin inne i zoo-butiken.

## Comment 12
Author: Itchy

#12: då är din "kunskap" ännu mer oroväckande

## Comment 13
Author: frer

Det är uppenbart att ni ogillar mig, ni kommer inte med motargument, antingen kritiserar ni mig utan argument eller kommer med påhittade felaktiga grunder eller när ni inte längre kan det (eftersom jag motbevisat vad ni skrivit )då raderar ni mina inlägg. Det är ni som är oroväckande när ni attackerar  korrekt information som är till gagn för kaninerna, bara för att ni ska stå i rampljuset som de som kan nåt om kaniner.

## Comment 14
Author: [Borttaget]

#12: Okej? Jag har också haft kaniner i över 7 år. Betyder det att jag har all världens kunskap om kaniner. Nej det gör det inte. Och det gäller alla.

Vi ogillar dig inte, vi ogillar ditt sätt du har din kaninhållning för att,

Ett. Det håller helt enkelt inte. Det är känt att hanar inte går tillsammans.
Två. Du har givit fakta som helt enkelt inte är värt att lita på kring foder för kaniner. (En gång föreslog du ett helt knäckebröd till kaniner som var underviktiga). Jag menar, vad är det? Det är inte hållbart pågrund av att det inte tillhör kaninens kost överhuvudtaget.

Två. Angående dumpade kaniner och omplacerings hem och 4H-gårdar. Fortfarande verkligen inte hållbart att ha så många kaniner tillsammans. Speciellt med tanke på att om man hade så många kaniner så skulle man verkligen inte kunna se över alla kaniner på en dag eller ens hinna fodra, kolla för skador och ge uppmärksamhet till just en kanin.

Tre. Hanar tillsammans? Inte ens kastrerade hanar lyckas gå ihop i de flesta fallen.

Fyra. Och så ogillar vi det faktum att du säger saker som i slutändan stödjer aveln som vi är så emot nuförtiden. Om vi skulle ha gårdar som håller flera kaniner tillsammans så skulle de ge signalen "Äsch det går bra! Det finns gårdar som tar emot de kaninerna som inte är eftersökta."

Fem. Sjukdomar... hur mycket sjukdomar riskeras det inte i stora grupper av kaniner...

Sex. Och DET FAKTUM att du påpekar att din information är "korrekt" och att du ens nämner att vi vill stå i rampljuset som de som kan något om kaniner. Vad stödjer ens att just din information är korrekt? 

Sju. Dina motbevis mot vad vi säger till dig håller verkligen inte eftersom du är den enda vi har stött på hittils som ens nämner sådana ting som du nämnt. 

Åtta. Påpekar i en annan tråd att vi har begått ett brott mot yttrandefrihetslagen i Sverige. Vilket vi har inte utan det handlar om att vi answer att dina inlägg är olämpliga. 

Nio. Också det faktum att vi ens behöver diskutera detta och ta över trådar för att du ger oroande information.

Är detta tillräckligt som argument? Jag har många fler men har viktigare saker att göra än att knacka på något förnuft i någon annan.

## Comment 15
Author: [Borttaget]

#0: Jag föreslår att du rådfrågar en veterinär eftersom den mängden pellets låter alldeles för mycket och att han går ner i vikt så mycket är oroande.

## Comment 16
Author: frer

#15: Det inlägget som du eller vem det nu var, raderade svarade redan på alla dina frågor. 

Det föreslås till exempel av annan inläggare krossat havre (det föreslaget aav er), havre är släkt med vete och råg och finns dessutom som ingrediens i de knäckebröden jag rekommenderade, de är kanin-mat med andra ord (men mina förslag av liknande sort respekteras inte, raderas, alltså gillar ni mig inte och det är inte första gången jag blir påhoppad av "okunniga" svarare på detta forum). Nej kaniner dödar inte varandra som du vill påstå bara för att de bor i en stor bur inom samma område och knäckebröd är nyttigt för underviktiga kaniner vilket du bör ha insett vid det här laget när du säger att du har haft kaniner i över 7 år också (förresten vilket sammanträffande att det är lika många år som jag har haft kaniner). 

Jag orkar inte svara på resten av dina punkter,  sånt där med sjukdomar etc händer bara när kaniner missköts. Jag vet hur man sköter de väl, jag kan ta hand om minst 50 kaniner med enkelhet om jag har gård och stora burar (t.ex. utfodring är det enklaste, de äter redan höet som växer/odlats på marken och behövs det tillskott så utfodras det hur lätt som helst med en kärra under ett tak). Det är bara bra att det finns plats på 4H-gårdar etc för kaniner, varför ska du måla upp det som ett problem? Jag gillar inte din attityd mot kaniner.

## Comment 17
Author: Itchy

#17:  med din logik är pasta med pastasås perfekt kaninmat, kaniner kan äta både vete och tomater, och pasta är mestadels vetemjöl, och pastasås är gjort på tomater och örter


sjukdomar har förövrigt inget alls med missskötsel att göra, och det är rent av  idiotiskt att påstå det

## Comment 18
Author: frer

#18: Återigen orkar inte svara på era "okunniga" svar mer, ni har fel. Knäckebröd från Wasa är ekologiskt, det är ingen pasta. Varför skulle kaniner plötsligt bli sjuka med rätt skötsel?  Är det stora burarnas fel det också? De blir sjuka om de blir underkylda, då ska man värma upp dem med infraröd värmelampa inomhus. Jag har redan förklarat allt detta i andra inlägg och även i min profil.

## Comment 19
Author: Maleficum

#17: Fast det är alltid mer än bara säd i knäckebröd, tex innehåller de jäst och salt och beroende på sort kan de även innehålla en hel del annat.
Dessutom så blir det förändringar i säden när den bearbetas och tillagas så man får inte alls samma näring och innehåll. Dessutom innehåller de inte hela korn vilket minskar de bra egenskaperna av fiber som finns i hel säd.

## Comment 20
Author: Itchy

#19:  jasså ingen pasta är ekologisk ?

## Comment 21
Author: frer

#20: Det är ändå fullkornsknäckebröd som bibehåller 99% av sina nyttigheter.

## Comment 22
Author: frer

#21: Jag pratar om ekologisk knäckebröd som innehåller fullkornsråg, havre och vete, jag vet inte varför du tar upp fusilli pasta?

## Comment 23
Author: Itchy

#19: så om din kanin får trumsjuka är det pga underkylning eller missskötsel ? 
RVHD ? även det underkylning och misskötsel ? Coccidios ? samma sak där, tänk om det ändå gick att bota allt det med en infralampa

## Comment 24
Author: frer

#24: Ja, jag vet hur man botar sånt. Det finns mediciner plus det andra som jag redan tagit upp hjälper mycket men vill inte nämna mer om det eftersom ni har bestämt er att vara emot allt det jag säger.

## Comment 25
Author: Itchy

#25: det kan vara för att allt du säger är enormt korkat och kan vara rent skadligt för kaniner

## Comment 26
Author: frer

#26: Alla mina kaniner är friska och fortsätter vara det. Resten av dina påståenden är dina egna påhitt.

## Comment 27
Author: [Borttaget]

Våra egna påhitt. Inte alls. Det du säger är oroande. Ditt tankesätt är bara, inte lätt att förstå och därmed blir det dumt för oss. Och min attityd mot kaniner? HAH. Du vet inte någonting om hur jag sköter mina kaniner gör du? 

Om man ska ge sina kaniner de nyttigheterna de behöver så är det väl inte fullkornsknäckebröd utan mangold, maskrosor, ruccola och annat bladgrönt tillsammans med hö. 

Och sjukdomar kan även uppkomma även om man tar hand om sina kaniner helt perfekt.

## Comment 28
Author: Maleficum

#23: Var tvungen att leta igenom mina papper från när jag gick foderlära och där står att bröd kan lätt ge diarré och rikligt med gaser (vilket minskar absorption av näringsämnen) och det gäller speciellt knäckebröd! 
Och dessutom så innehåller knäckebröd som sagt inte några delar av skalet (vilket ger en viktig del av olösliga fibrer som magen mår bra av). 

Så jag skulle inte rekommendera någon att mata med knäckebröd mer än möjligen som godis då och då (och jag litar mer på veterinär Bengt Ole Röken, som skrivit mitt foderlära kompendium, när det kommer till foder).

## Comment 29
Author: Itchy

#29:  gick ett par kurser under Röken när jag gick i gymnasiet, den gamle räven kunde sitt!

och inte fan är det "våra egna påhitt"

## Comment 30
Author: Maleficum

#30: Precis! Han har verkligen kunskapen (och livserfarenheten) när det kommer till djur!

## Comment 31
Author: [Borttaget]

#31: Kanske OT. Men vart hittar jag sådana kurser av en specifik person? Går i gymnasiet och vill själv läsa på om foderlära, skötsel av djur etc med planer på att utbilda mig till veterinär, djurvårdare elr viltvårdare i framtiden och för ren kunskap att ha.

## Comment 32
Author: Itchy

#32 för mej var det inkluderat i min gymnasieutbildning

## Comment 33
Author: Maleficum

#32: Jag läste Naturvetenskap med djurinriktning på Gymnasiet så vi hade en del djurskötarkurser på schemat (bla foderlära, veterinärvård, etologi) och vi spendera även en vecka på Skansen och hade kurser för dem som jobba där med djuren. Sen gick jag en hel del kortare kurser på distans på universitetet (blad djurbeteende och hundbeteende).

## Comment 34
Author: [Borttaget]

#34: Ah då ser jag. Går ju estetiskt program men får se vad det blir efter gymnasiet möjligtvis att jag tar kurser. Tack för svaret!

## Comment 35
Author: Maleficum

#35: Linköpings universitet har en del distanskurser för hundbeteende, hästbeteende och allmänt djurbeteende (när jag läste hade de föreläsningar med Per Jensen bla). Sen har ju SLU en del distanskurse med bla genetik och hästens utfodring.

Och en stor ursäkt till TS för att vi kapade tråden och börja diskutera annat! 

Jag hoppas det går bra med din krabat och att du kommer till rätta med problemet!

## Comment 36
Author: [Borttaget]

#36: Det får jag kolla upp! Tack!

Och ja, förlåt till TS. Jag hoppas att din kanin kommer att må bättre så snart som möjligt!

## Comment 37
Author: frer

#29: Det där är fel information. Fullkornsknäckebröd innehåller hela kornet. Den sortens knäckebröd som din Bengt talade om var något vanligt icke-fullkornsknäckebröd med kanske socker etc tillsatta (kakor med andra ord), om det ens var kaniner han tänkte på. 

Taget från kungsornen.se: Mjöl med fullkorn
I fullkornsmjöl är hela sädeskornet malet, dvs kärna, skal och grodd. Fullkorn är rikt på kostfiber, vitaminer och mineralämnen. För att få kallas fullkornsmjöl måste mjölet innehålla 100% fullkorn. Vi erbjuder både fullkornsmjöl och mjöl som innehåller 25% och 50% fullkorn.

Här har du bilder på två av Wasas många fullkornsknäckebröd: 
https://www.wasa.com/sv-se/produkter/havre/
https://www.wasa.com/sv-se/produkter/husman/

Jag har stoppat effektivt många gånger både gaser och diarre med knäckebröd så jag skriver enligt beprövad vetenskaplig fakta.

## Comment 38
Author: Maleficum

#38: I detta fall spelar det nog ingen roll utan det gäller all form av bröd (och knäckebröd) gjort speciellt på råg (vilket är grunden i majoriteten av alla knäckebröd) och vete. 
Och det är inte min Bengt utan det är före detta chef veterinären på Kolmårdens djurpark (där han jobbade i många år) som blev utexaminerad veterinär 1970 och fortfarande jobbar med det trots pension. 

Och det är fortfarande mer saker i knäckebröden! Jäst och salt, 1% i rågbrödet och 1,25% i havrebrödet som dessutom innehåller surdegspulver, emulgeringsmedel (mono och diglycerider av fettsyror, vilket kan komma från tex gris) samt bakpulver.
Dessutom orsakar bakningen av brödet att akrylamid bildas vilket visat sig ge Cancer hos djur om de får i sig i större mängd. 

Att ge en hel brödskiva blir väldigt mycket i jämförelse med en kanins storlek. Har du tex en kanin på 1kg blir det ungefär 1,3% av vikten och då ska man tänka på att kaninen äter ungefär 5% torrsubstans av sin vikt/dag.  Så då kommer den äta 1/5 av sin dagliga mat bara i knäckebröd.

## Comment 39
Author: [Borttaget]

#38: På din profil skriver du även att vid gasig/trög mage så ska man ge "fiberrikt" knäckebröd när det handlar om att man ska ge hö + uppsöka veterinärvård om problemen inte försvinner eller det blir värre. I allafall rådfråga veterinär när problemen kommer upp och inte bara sätta på en lampa.

Ska knäckebröd lugna skendräktiga kaniner? Det...är svårt att tro på det. 

Eller ska det helst ersätta pellets som faktiskt innehåller det som kaniner behöver plus att man har ett bra hö och ger grönt. 

Sen alla "godsaker" du beskriver att man kan ge är oroande. Tomatkvistar? Det är giftigt för dem. 
Oliver? Nja inte en speciellt bra ide med tanke på att de är inlagda och rätt så salta... avocado skal har du också. Till och med popcorn som inte har fått fett på sig eller saltats! Nötter också, direkt olämpligt det också.

Varför? Varför ska man ge allt detta till kaniner när det finns så mycket bättre saker att de dem?

## Comment 40
Author: frer

#39: Det finns olika fullkornsknäckebröd och de ingredienser du tar upp har ingen speciell effekt på kaninen, känns som överdriven skrämselhetsning, som jag tror att Bengt inte tänkte på när han skrev sitt kompendium på 90-talet (?), professorer och författare brukar ju revidera sina upplagor som du vet, och förut var det mycket "vitt bröd" i omlopp medan det nu är nyttiga fullkornsbröd i butikerna, alltså  det är stor skillnad på nyttiga bröd år 2021 och "vitt bröd" från 90-talet och det skulle nog Bengt hålla med om tror jag.

Fin bild du har på din kanin vid gräset förresten.

## Comment 41
Author: frer

#40: Återigen, du har fel, när det gäller till exempel tomatkvistar och en liten bit avokadoskal. Det jag skrivit fungerar utmärkt, kaninerna mår bra. Ni överdriver med er skrämselhetsning om minsta lilla sak. Nötter i lagom mängd (t.ex. 1 eller två) är ej direkt olämpligt. Hur länge till ska ni hålla på och kritisera, jag orkar inte vara er professor.

## Comment 42
Author: Fridaaaa

#42 Advokado är farligt för kaniner och tomatplanta är inte heller bra.
Det är inte skrämselhetsning. Nötter är för fett för kaniner och kan orsaka problem på sikt. 

Du behöver inte vara någons sk "professor" men sprid inte osanning och kalla folk för saker. Bara löjligt

## Comment 43
Author: [Borttaget]

#41: De ingredienser som de nämner är inte naturliga för kaniner. 

Vi överdriver inte, vi säger emot dig för kaninernas skull. Jag söker och söker just nu och ser bara direkt. "Olämpligt, olämpligt." Varför ska DU ens försöka att gå rakt in i elden med dessa saker som är så ovetandes om det går helt "okej". Du säger att det går okej, att det fungerar. Men du är bara EN källa. 

Man bör inte ge nötter oavsett storlek eller mängd.
Man bör inte ge tomatkvistar och annat liknande för att det är giftigt. 
Alla växter som har namnet Solanum kan man räkna med är giftigt. 

Vi skrämmer inte upp personer, vi talar sanningen och faktiskt ber kaninägare att vara försiktiga med vad de ger sina kaniner. Det finns ju så mycket annat man kan ge dem istället som faktiskt är nyttigt och helt naturligt för dem. 

Det finns ingen mening i att be oss att sluta kritisera när du kommer med osanning och påpekar oss för att ha "dålig attityd mot kaniner" eller "vill stå i rampljuset som dem ända kaninkunniga". Precis som Frida säger, det är löjligt och återigen bara löjligt.

## Comment 44
Author: frer

#43 #44:  Ni får tycka att det är löjligt, jag tycker att det är fint att ni bryr er om kaninerna men er skrämselhetsning om  minsta lilla sak gör livet bara tråkigare för kaninerna i onödan. Jag har flera källor från veterinärer på att vad jag skriver är OK.

## Comment 45
Author: [Borttaget]

#45: Vi håller inte på med skrämselhetsning åter igen. Varför ger du inte bara upp när det är så många som säger att det INTE är bra att ge det och det här. 

Tråkigare för kaninerna i onödan? Ja vi slipper risken att de blir sjuka och jag tror inte de bryr sig så mycket om att vi säger ifrån medans de faktiskt får vad de egentligen behöver som hö, örter och bladgrönt de kan äta.

## Comment 46
Author: frer

#46: De blir gladare och friskare. Jag har bra erfarenhet. Det jag rekommenderar är i lagom mängder. Därför tycker jag att ni överdriver.

## Comment 47
Author: [Borttaget]

#47: Finns många bättre sätt att få dem gladare och friska på vet du. Det du gör, är att leka med eld med foder som knappast är naturligt för kaniner.

Och nej. Vi överdriver inte.

## Comment 48
Author: frer

#48: Nu handlar ju tråden om att kaninen ska gå upp i vikt så mitt knäckebröd-svar är lämpligt, däremot är ditt svar inte särskilt lämpligt när du skrev "Om man ska ge sina kaniner de nyttigheterna de behöver så är det väl inte fullkornsknäckebröd utan mangold, maskrosor, ruccola och annat bladgrönt tillsammans med hö. ", tror du att en kanin som behöver gå upp i vikt gör  det mer med mangold, ruccola etc som kan ge gaser och diarre?

## Comment 49
Author: [Borttaget]

#49: Och hur är fullkornsknäckebröd lämpligt? Det är iallafall bättre med en liten mängd grönt än knäckebröd.

Vad man gör när kaninen går ner i vikt såpass mycket är RÅDFRÅGA veterinär och eventuellt kolla över höet man ger och pelletsen. Jag föreslog inte ens till TS att de skulle ge grönt till kaninen. Jag har enbart påpekat till dig att det du föreslår att man ska ge kaniner inte är lämpligt.

## Comment 50
Author: Maleficum

#41: Fast knäckebröd har inte ändrats speciellt mycket genom åren, de har i stort sett alltid haft råg som grund. 

Dessutom är många av dagens "nyttiga" bröd inte speciellt nyttiga. Bara för att det står att de innehåller massa fibrer innebär det inte att de är bättre och nyttigare än vanligt vitt bröd. Plus att det är stor skillnad på dagens industribröd och hembakat bröd. 

Och bara för att dina kaniner verkar må bra på din diet så innebär det inte att de faktiskt gör det. Vet två kaniner som blev 10 år som levde på skräpmat och hade tänder som enligt veterinären såg ut som en gammal alkis tänder. Visst, de blev gamla men de var inte speciellt friska och hade troligtvis levt ännu längre med bättre omskötsel! 

"Pellets, morötter, knäckebröd och annat är “människo-påhitt” som kaninen tycker är väldigt gott men som den inte behöver och som i för stora mängder kan vara direkt skadligt." http://veterinaren.nu/fragelada/besvarad/kanin/foder-till-kanin Skrivet av en av Sveriges ledande veterinärer när det kommer till Exotiska smådjur. 

"Vi rekommenderar att du helt undviker att ge: salta eller sockerrika mellanmål, nötter, choklad, frukostflingor eller andra spannmålsprodukter som kakor och bröd. Inte ens knäckebröd är nyttigt för din kanin. Kaniner får heller inte komma åt hund- och kattmat eller skämmas bort med smakbitar från ägarnas tallrikar. De kan nämligen orsaka tarmstörningar och fetma." https://evidensia.se/djurvardguiden/vad-ska-en-kanin-ata/

" Som godis kan man ge en liten bit morot, frukt eller bär någon gång i veckan, alternativt några bitar torkad frukt eller en knäckebrödsbit. Men detta är alltså mer godis än mat." https://firstvet.com/sv/fragor/3092/pellets

"Humanföda som knäckebröd, skorpor, kakor, godis, chips, nötter eller t.o.m. husmanskost, är ofta mycket populärt hos kaniner men bör inte ges alls. Eftersom den här typen av mat finns i ett vanligt hem, är det bäst att kaninen aldrig får smaka på den. Kaniner är duktiga på att hoppa upp och stjäla mat från bordet eller äta sig genom förpackningar för att komma åt innehållet. " https://www.sva.se/sport-och-sallskapsdjur/kanin/viktigt-att-kanna-till-om-kanin/utfodring-av-kanin/

Nu orkar jag inte leta upp fler referenser. 

Visst, man kan ge massa skräpmat till kaninen så den går upp i vikt pga den blir fet men det är varken hälsosamt eller löser det underliggande problemet.

Kan kaninen inte öka i vikt med en bra hö (finns "specialhö" man kan skaffa som kan hjälpa) och grönt så är det något underliggande problem (som min kanin med Encefalitozoon cuniculi, pga den sjukdomen hade han svårt att hålla vikten därav att det var extra viktigt att han fick en nyttig välbalanserad diet med bra hö och groddat grönt (som jag skrev om i inlägg #4) och senare även en mindre mängd kvalitets pellets).

## Comment 51
Author: [Borttaget]

#52: Håller med allt och tack för referenserna också.

Kaninen må gå upp i vikt med hjälp av fullkornsknäckebröd. Men det betyder inte att att det är en nyttig väg.

För min del så ger jag knappt pellets, ger bara ett fiberrikt pellets som innehåller vad en kanin skulle kunna behöva då Bevies är så otroligt aktiv och skulle tappa hull utan det. Det är oändligt med hö och grönt i lagom mängd som gäller.

## Comment 52
Author: Maleficum

#42: Min kompis kanin blev superdålig av att äta en liten tomatkvist så att rekommendera det är extremt olämpligt!

## Comment 53
Author: Maleficum

Kan även tillägga att bara för att något kanske är nyttigt eller bra för oss människor behöver det inte alls vara bra och nyttigt för kaniner eftersom de har helt annat mag- och tarmsystem än vad vi har!

## Comment 54
Author: Chinesecrestedlover

#42 Du har tur att dina kaniner mår bra om du ger de en massa godis (som knäckebröd är) och giftiga saker (som avokado är för de allra flesta djur, skal och kärna är dessutom det som innehåller mest gift). 

Bara för att man  (med en hel massa tur) överlever att äta något eller använda/göra något så betyder det inte att det är hälsosamt. Det är som att säga att "...min äldre släkting har inte fått cancer av att röka, så rökning är nyttigt." eller liknande idiotiska påståenden. Om man blir påkörd av en bil så behöver man inte nödvändigtvis dö, betyder det då att det är ofarligt att bli påkörd? 

Du behöver helt klart läsa på om kaniner och framförallt sluta sprida en massa lögner som är farliga för kaniner!! Gör om (läs på) och gör rätt (ändra dina kaniners matvanor)! 

Kaniner ska äta ett bra hö och i de fall de behöver det (ex. om de bor utomhus på vintern, är en produktionskanin ex. angorakanin osv.) så kan de få lite kraftfoder utöver det för att hålla en hälsosam vikt (eller som lite nyttigare godis). 

Det är bättre för en kanin att äta hel säd (som föreslagits i tråden då någon skrev havre) än att äta knäckebröd (där säden malts osv. plus som andra redan nämnt så innehåller ju knäckebröd även andra ingredienser än enbart säd). På samma sätt som att det är bättre att äta kokt potatis än chips ("samma sak" men ändå så väldigt olika nyttiga). 

Förutom hö (som sak utgöra den största delen) och eventuellt kraftfoder så är gräs, maskrosblad och liknande, samt grenar att gnaga på (äppelgrenar är favoriten här hemma) bra att ge sina kaniner. Knäckebröd, morötter, äpplen osv. är godis och ska bara ges lite någon gång ibland. Giftiga saker som avokado osv. ska naturligtvis aldrig ges. 

Du verkar lägga stor vikt vid att du haft kaniner i sju år och till det vill jag säga: bara för att man haft djur "så och så länge" så behöver det inte betyda att man kan något om djuret i fråga (speciellt inte om man lärt sig fel från början eller inte läst på innan). Om det är på den nivån vi ska lägga oss så borde du dock lyssna på mig för jag har haft kaniner sedan 1990 och är utbildad inom djurvård. Jag slutar dessutom aldrig läsa på och lära mig nytt (det gäller även de djurarter som jag har haft i större delen av mitt liv); man är aldrig fullärd. Du bör också definitivt lyssna på erfarna veterinärer (som citerats flera gånger i denna tråd). 

Du har inte ens haft kaniner i en "normal kaninlivslängd" ännu och bara för att dina kaniner tillsynes mår bra, så betyder det ingenting. Dessutom kan man ha en löjligt massa tur ibland. När jag inte visste bättre (det är nämligen extremt giftigt för hundar) så gav jag min förra hund vindruvor/russin ibland som godis, för att han gillade det. Läste sedan att så lite som ett russin eller en vindruva kan räcka för att förgifta en hund (och min hund var en liten 5,5 kilos hund). Jag hade extremt mycket tur (och min hund hade "änglavakt"). Min hund förgiftades inte, men det betyder verkligen inte att det är en bra idé att ge sin hund vindruvor/russin. 

Att inse att man inte kan allt och ändra sig efter nya rön, råd man får av andra mer erfarna eller som man lär sig genom livserfarenhet och utveckling är inte fel. 

Som sagt läs på om kaniner för dina kaniners (och i och med att du ger felaktiga råd till andra, även andra kaniners) skull.  Det krävs t.ex. inte mycket mer än en snabb Google sökning för att hitta varför avokado är olämpligt (minst sagt med tanke på att det är giftigt), som föda till inte bara kaniner, men även hundar, fåglar osv. 

/Chinesecrestedlover

## Comment 55
Author: frer

#56: Du har fel och överdriver t.ex. när det gäller vindruvor till hundar för femtielfte gången, orkar inte förklara detta igen, du behöver läsa på mer, det finns inget ämne i vindruvor som är giftigt.

Att jämföra fullkornsknäckebröd som behövs för en kanin att gå upp lite i vikt med att bli påkörd och röka cigarrer hela livet är väl överdrivet.

## Comment 56
Author: frer

#54: Mina kaniner har ätit många gånger tomatkvistar och mår hur bra som helst. Antingen var det en möglig oekologisk tomatkvist, något helt annat på tomatkvisten eller så hade din kompis kanin redan nåt problem som din kompis trodde hade nåt  med tomatkvisten att göra, i vilket fall som helst så vet jag hur man botar mag och tarm problem väldigt snabbt och enkelt (t.ex. fullkornsknäckebröd, fibreplex etc.) men  ni vill inte lyssna ändå så varför utveckla mitt resonemang mera.

## Comment 57
Author: frer

#52: Du skrev att du vet två kaniner som blev 10 år på skräpmat, ja där ser du, ni överdriver extremt mycket när ni gör skrämselhets över en rekommenderad fullkornsknäckebrödsbit.

## Comment 58
Author: [Borttaget]

#60: Det betyder inte att det är bra för dem! Du borde läsa på istället för att sprida osanningar. 

Vi kanske överdriver. Men det är för att försöka få DIG att förstå att det du håller på med inte är bra för kaninerna. 

Tomatplantor är giftiga och du kommer du och påpekar att det var något fel innan på kaninen? Istället för att kanske medge att "Ja, det vart inte så bra då." 

Om något, så är din kaninkunskap inte alls speciellt nyttigt. Och speciellt inte hur du påpekar saker och försöker att slingra undan. Det du sa i #59 vart ju verkligen gränsen.

## Comment 59
Author: [Borttaget]

#59: Och att bota tarm och mag problem med knäckebröd ger bara intrycket att du försöker att leka veterinär istället för att ta tag i en faktiskt veterinär.

Du säger till oss att läsa på mer när det är du som sprider osanning. Förlåt, men det är ovanligt.

Ibland får man dra till med överdrivna exempel när personen inte förstår. Tycks inte hjälpa heller dock.

## Comment 60
Author: frer

#61: Som sagt ja ni överdriver, vilket du erkände, och mina kaniner mår bra, varför skulle jag tro att det jag skriver är osanning, det finns ju inget i min erfarenhet som talar för att det skulle vara osanningar.

## Comment 61
Author: Maleficum

Tomatplantorna var såna hon odlat själv och jag tror hon har bättre koll att kunna klura ut vad som orsakar problem hos sina kaniner än vad du har.

Du läser bara det du vill höra! Ja, de blev tio år men deras tänder var helt förstörda! Vilken smärta de måste haft i munnen vill jag inte ens tänka på! 

Sitter du i skolan och säger emot allt dina lärare försöker lära dig bara för att du anser att du har rätt och dem har fel? 

Att tro att man kan allt och alla andra har fel är det absolut värsta man kan göra! Man blir aldrig fullärd och den bästa djurägaren är den som är medveten om detta och redo att ta in och lära sig nya saker och gå ifrån gammalt tänkt när ny kunskap dyker upp.

Jag gav massa skräpmat till min första kanin (långt innan internets tid med lättillgänglig kunskap inklusive forskningsresultat) som jag aldrig skulle ge till mina kaniner nu (speciellt inte i dem mängderna) för att jag nu vet att de är fel och inte bra för dem! 

Både tomatplantor och potatisplantor (släkt med varandra) kan ge "[Hemolys](https://sv.wikipedia.org/wiki/Hemolys) (av klassisk grekiska αἷμα haíma, "blod", och λύσις lýsis, "lossande") innebär att röda blodkroppar spricker, vilket kan bero på att det kan ha bildats iskristaller i dem eller att ett starkt osmotiskt tryck gör att alltför stora mängder vatten upptas och får cellerna att spricka." Långt ifrån ofarligt! Dessutom kan effekten byggas på så även om de inte blir dåliga och dör för de äter en liten kvist kan små mängder under längre tid vara skadligt.

## Comment 62
Author: [Borttaget]

#63: Din erfarenhet är en risk. Bara för att dina kaniner "mår bra" så betyder det inte att det är lämpligt. Du är typisk en person som inte kan erkänna att de har gjort fel och försöker att skylla på något annat.

"Nej det är inte fel på tomatkvistar. Den hon gav sin kanin var antingen möglig eller så vart det fel på kaninen innan det!" *När tomatplantor är giftiga säger du detta, vilket gör förmodligen inte bara mig men också många andra frustrerade.*

Så det finns inget i din erfarenhet som talar för att det skulle vara osanningar? Vad vet du om det? Tänk om dina "tips" har gjort det värre?

Tekniskt sätt skriver du att allt går bra bara de får mat i #60 Vem bryr sig om de får skräpmat. 

Om kaninen är dålig i magen/gasig så är det hö och vatten som gäller + rådfrågning hos kaninkunnig veterinär. Man ska knappast gå in på en sådan här sida och be om tips när det gäller allvarliga saker och ting.

Jag fattar forfarande inte varför du håller på och fortfarande försöker att mata in med osanning och säger att "Jag har rätt. Ni alla har fel." 
Känns som om det är snarare du som vill ta rampljuset som den enda kanin kunniga. Och jag vet inte varför jag ens slösar tid på detta för du verkar ju vägra att förstå att du i detta fallet HAR FEL och vill inte erkänna detta!

Alla lär sig. Och faktiskt. Om du säger att du har haft kaniner i över 7 år och därmed har bra kaninkunskap. 

Vad är det jämfört med någon som varit intresserad och lärt sig om kaniner sedan 8 års ålder. Alltså över 10 år nu...verkar som du borde lyssna på oss. 

Du lyssnar på det du vill höra för att du kan inte medge att du har gjort fel. 

Något som jag läste i Naturkunskapen vart liknande med "Det är inte en vetenskaplig teori om man inte kan falsifiera påståendet eller teorin". Du därmed nekar till att dina tips, påståenden kan vara fel och har ingen fast källa medans vi har kommit upp med flera källor som stryker undan för våra påståenden.

## Comment 63
Author: [Borttaget]

Och precis som #64 säger.

En bra kaninägare är en kaninägare som kan medge ett fall och ta in ny kunskap. Och jag tror att jag har "läst" dig tillräckligt för att tänka mig att du kan säga något i stil med "Ja men då är ni inte bra heller för ni vägrar ta in det jag säger." 

Man lyssnar inte så länge det inte finns stöd från andra som säger samma sak som en själv. Och vi är säkert, fem personer nu som säger samma sak och försöker att föra ett argument (till och med flera argument) mot dig som är ensam person. Och du hittills kan inte vinna, för att du kan inte övertyga oss.

## Comment 64
Author: Maleficum

Gäller det att lyssna på den med längst erfarenhet av kaniner så är det isf mig ni ska lyssna på för jag har haft kaniner i över 20 år :P

Hur länge man haft kaniner spelar ingen roll. En människa som aldrig haft kaniner kan besitta bättre kunskap än en som haft dem i många år! Det handlar om hur villig man är att lära sig nya saker och leta upp fakta och ta in tips och råd från andra med bättre kunskaper och längre erfarenheter än en själv! 

Ett av mina stora nöjen är tex att bläddra och läsa i "[Textbook of Rabbit Medicine](https://www.amazon.co.uk/Textbook-Rabbit-Medicine-Frances-Harcourt-Brown/dp/0750640022)" vilket är faktabaserad lärobok för veterinärer och "[BSAVA Manual of Rabbit Medicine](https://www.adlibris.com/se/bok/bsava-manual-of-rabbit-medicine-9781905319497?gclid=CjwKCAjw4qCKBhAVEiwAkTYsPLr9mAkemmg5KP_dWN5vNXPcrzVFtu7z7J05OHdKCIHNzPSTQxdMCRoC-OUQAvD_BwE)" för jag vill lära mig mer och bli ännu bättre på att ta hand om mina djur på bästa möjliga och art riktiga sätt!

Jag har som sagt haf flera kaniner i över 20 år (även haft kull) och har hela tiden lärt mig nya saker, min senaste kanin var dessutom den som lärt mig mest av alla de kaniner jag haft genom alla åren! Och det finns fortfarande massa saker kvar att lära mig (men jag vill ha ordentlig evidensbaserad fakta).

## Comment 65
Author: frer

#64:Du skrev att hon odlade själv tomatplantan, det är inget jag skrivit att man ska göra (de jag gett till mina kaniner har varit ekologiska från affären), jag vet inte heller vad mer hon odlat själv och gett till sin kanin. Att ge fullkornsknäckebröd  i lagom mängd gör inte alkis-tänder. Potatis i liten mängd är inte heller giftigt. MEML har  erkänt att ni håller på och överdriver dessutom.

## Comment 66
Author: frer

#66: Ja, det är vad jag skulle säga, lär er lite från mig också, ni tror ni vet allt.

## Comment 67
Author: frer

#67: Duktigt av dig att du läser två böcker och har haft kaniner i många år.

## Comment 68
Author: [Borttaget]

#68: Men oh gud det är inte det den här saken handlar om! Det handlar om att din sätt att tänka kring kaniners hälsa är ytterst oroande. Vi gör sådana här jämförelser för att få DIG ATT FÖRSTÅ. 

#69 **Du tror at DU vet allt** och försöker att slingra dig undan.

## Comment 69
Author: Maleficum

Du missförstår det mesta du läser! 
Varför skulle hemodlade (ekologiskt) vara för skillnad på ekologiska affärsodlade? Tomat är tomat och dem är giftiga oavsett om de är ekologiska eller inte (men väl ännu mer giftiga som icke ekologiska då det även är besprutade ämnen).

Och dem två böckerna var bara exempel på FAKTA böcker skrivna av och för veterinärer baserad på FORSKNING. 

Dina argument är lite som att säga att bara för att en viss människa klarar sig utmärkt på att bara äta godis, chips och annat snacks hela sitt liv så är det absolut inget man rekommenderar andra att göra eftersom forskning visar att det är skadligt!

Ska vi börja lyssna på dig så måste du börja ge FAKTA baserad information med referenser till vart du hittat det.

## Comment 70
Author: [Borttaget]

#68: Visst vi kanske överdriver lite grann, men det är ju tvunget att överdriva och dra in exempel som man aldrig behövt om du hade förstått att din kaninhållning inte är lämplig oavsett om dina kaniner "mår bra" eller inte. Jag vill knappast tro att de mår bra av att få knäckebröd som är HUMANFÖDA.

## Comment 71
Author: Maleficum

Ska vi fylla på med mer fakta om tomatplantor (och varför man INTE ska ge det till kaniner).

Alla potatisväxter (dit tomat tillhör) innehåller [Solanin](https://sv.wikipedia.org/wiki/Solanin)
"Solanin är en glykoalkaloid som förekommer naturligt i alla potatisväxter som ett skydd mot angrepp av svampar och bakterier. Det är väldigt giftigt för både människor och djur, även i små doser. En dos på 24-48 milligram kan vara dödligt för en vuxen människa, men som regel behövs en betydligt större dos för att förorsaka dödsfall, upp emot 400 mg. "
"Giftet tros verka på mitokondriemembranen, vars kaliumkanaler slås på. Detta leder till kemiska obalanser och mekaniska skador på cellnivå och därmed påföljande celldöd (apoptos)"

"[Potatisväxtfamiljen](https://sv.wikipedia.org/wiki/Potatisv%C3%A4xter) (Solanaceae) är en av de största växtfamiljerna. Omkring tvåtusen arter ingår, fördelade på över 90 släkten. Några av de arter som finns i familjen är potatis (Solanum tuberosum), tomat (Solanum lycopersicum), aubergine (Solanum melongea), kapkrusbär (Physalis peruviana), paprika och chilipeppar (Capsicum annuum). Den innehåller också många giftväxter, såsom spikklubba (Datura stramonium), bolmört (Hyoscyamus niger), alruna (Mandragora officinarum) och belladonna (Atropa belladonna). "

Även en [engelsk](https://www.greenhousetoday.com/are-tomato-plants-poisonous-to-rabbits/) sida där man kan läsa mer om varför man inte ska mata kaniner med tomatplanta
"Conclusion
Are Tomato Plants Poisonous To Rabbits?

Tomato plants are poisonous to rabbits. Avoid feeding any of the parts of a tomato plant to your rabbits, and make sure wild or pet rabbits can’t reach your tomato crop. 

Though you may feed them tomatoes, only offer it occasionally as a treat. Maintain a healthy diet to make sure your rabbits have a happy, healthy, and long life."
